ミートホープの食品偽装を告発した人、家族には絶縁されひっそりと孤独死していた…


1:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 07:48:41ID:gEk6
日本なんかに生まれたばっかりに、かわいそう

ミートホープ事件告発、赤羽喜六さん死去 長野・辰野町議選立候補表明も:中日新聞Web
https://www.chunichi.co.jp/article/675900


5:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 07:51:12ID:FEhx
悲しいなあ
36:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:11:51ID:NXrr
仰天とかでよくやるあの事件?

ミートホープ – Wikipedia

ミートホープ株式会社(Meat Hope inc.)は、かつて存在した北海道苫小牧市に本社を持つ食品加工卸売会社。2007年に牛肉ミンチ偽装事件をはじめとする数々の食品偽装事件を行っていたことが発覚し、これにより倒産した。

外部から招聘した元常務取締役の内部告発により偽装が発覚した[1][2][3]。この事件は2009年に予定を前倒しして消費者庁が設置される契機ともなった[2]。

全文はこちら
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%97

12:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 07:59:08ID:qYx4
あの社長じゃなくて告発した人かよ
日本人クソやな
13:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:00:50ID:kdCq
そこでお給料もらっていたのに
裏切ってるわけやからね

食品偽装はお客を裏切ってて
内部告発者は職場を裏切ってる

どっちも裏切り者であるので等しく罰をうけるんかもね

15:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:02:31ID:kdCq
あとは中で言っても進まないから外で内部告発するって人を
どこの会社が雇うねんって話も
17:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:04:13ID:kdCq
なので内部告発はそもそも破滅を意味してて
成立しない自爆行為ってことに
18:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:04:52ID:0uDj
証拠集めて辞めてから告発ならどうなんや
20:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:05:42ID:kdCq
>>18
関係ないかと
正義マンを雇う企業はないってことやで

企業がほしいのは正義じゃない

22:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:06:18ID:0uDj
>>20
クソやなあ
24:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:06:56ID:kdCq
>>22
自分を振り返ってみればわかることやん
速度違反したことない人いないと思うで
このくらいええやろ はみんなやってる
31:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:09:43ID:IDnW
うまくやるにはどうすればよかったんやろ?
33:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:10:34ID:kdCq
>>31
社内で問題点としてあげて社内で解決やね
それができないなら別の会社にいくか
自分でクリーンな会社を立ち上げたらいいんやろね
32:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:10:34ID:qYx4
>>31
辞める
39:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:12:49ID:1WRo
>>32
これだなぁ
正義感を捨てて離れるしかないね
28:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:08:49ID:1WRo
やるとしても匿名でどっかに声明出すとかして自分はゆっくり会社からフェードアウトすりゃあよかったのよ
でかくやっちゃうのは頭が足りない
29:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:09:12ID:kdCq
>>28
自分の名前がでちゃうことがだめかと
37:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:12:29ID:kdCq
なにがどのくらい許せないのかって話になるやろね
速度違反なんて命に関わるルールやで
それでもみんな当たり前のように違反して
それを自分で許してる

なのに他者の悪事は許せない
えらい勝手なもんやな

40:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:13:18ID:ZJOW
現代ならともかく当時はマスコミ以外頼りにならんからなあ
告発をするってんならおもちゃにされてでもマスコミに売るしかないんやろな
41:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:13:19ID:zCDI
可哀想だわね…消費者には助かる?事だったろうけど
43:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:14:01ID:NXrr
>>41
でもその消費者から責められてるんよね
44:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:14:09ID:kdCq
>>41
ほんらいそれが目的だったなら
それを誇ればいいことのはずやんね

でも実際は後悔してやらなきゃよかったになってるね

46:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:14:13ID:qYx4
再現VTRでは告発した人は聖人として美談にしてくれてるけど現実はこんなもんよな
47:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:14:37ID:xPte
消費者への裏切り=会社内の正義やからな
そして日本では大概企業が金持ってるから告発した個人が負けてしまう
49:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:14:45ID:q3Q6
食肉業界ってもとから闇深い有らな
51:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:14:53ID:NXrr
食品系の告発はなんか碌な目にあってないね
52:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:15:08ID:xPte
ナメクジ王将告発したやつも結局警察来たんやっけ
あれおかしいよな
57:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:15:27ID:ZJOW
>>52
いやあれは告発以外に叩きまくったからやろ
70:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:17:22ID:xPte
>>57
でもそれって労基がまともに仕事せんかったからブラックな勤務内容とか全部ばらされただけやろ
労基もまともに仕事せんし事実書いたら逮捕とかどうしようもないな
81:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:18:07ID:ZJOW
>>70
ばらすだけちゃうかったやろあいつ
嫌いってはっきり言いながら毎日叩いてたやん
58:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:15:36ID:ez3D
この人ってクソ優秀やったやろ確か
変なことに巻き込まれてかわいそうだった
63:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:16:27ID:kdCq
なんの目的でやったのか?になるんよね

正義が行われてほしい なら
正義は行われたやんか

目的達成したのに後悔しているってことは
その目的って実はこの人にはそんなに大事でもなかったってことになってしまうね

137:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:24:39ID:RjLX
>>63
そらマスコミにも消費者にも裏切られたようなもんやし
64:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:16:30ID:cLa4
ワイも公務員の不正を証拠付きで所管の省庁の通報窓口に送ったけど動く気配ないわ
66:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:16:58ID:gftY
>>64
どんな不正?
75:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:17:44ID:cLa4
>>66
副業やってる 年1000万位稼いでんやないかな
67:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:17:00ID:nuI3
告発者「うぉぉぉぉぉ!俺の正義棒で滅多打ちじゃぁぁぁぁぁぁぁ!」

↓結果

消費者「いや、安く肉食べれて助かってたのになんてことすんの?」

従業員「はぁ…これで俺たち無職だよ…明日はどっちだ?」

会社「倒産しました」

株主「大損しました もう○にます」

すまん、これ誰が悪いのかは明白よな?

76:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:17:54ID:xPte
>>67
腐った肉消費者に食わせないと存続できない会社は消えてええやろ
68:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:17:06ID:IDnW
行政が抜き打ち検査しないのも問題だったんやなかったか
予告していったらそらなにも出んやろと
72:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:17:30ID:kdCq
職場を裏切って正義を行ったことに満足するような人は
どこの企業も雇わないで
77:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:17:57ID:yRkE
>>72
腐った集団でもか?
82:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:18:21ID:kdCq
>>77
そやで
どんな集団であれ裏切られると困るもの
91:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:19:22ID:yRkE
>>82
その集団内部はそうかもしれんがそれを買う消費者がいるしな
80:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:18:07ID:qYx4
みんなが渡るなら赤信号でも渡らなあかんねん日本は
84:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:18:37ID:GRV9
>>80
政治家すらそれだしな
なお上級パワーで罪はもみ消される模様
87:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:18:52ID:uHRJ
>>80
海外は違うんか?
102:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:20:45ID:qYx4
>>87
外国人は周りの目をあまり気にしないイメージやけどね
悪く言えば我が強すぎる
92:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:19:32ID:IDnW
モリカケの自殺もそうやけどこういうのはホンマ胸糞やわ
96:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:20:02ID:yRkE
今だったら結果違ってたかもな
107:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:21:27ID:nuI3
いや、社長にも家族がいるのに酷いよね
人の家庭ぶっ壊して楽しいかい??
110:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:21:50ID:yRkE
>>107
社長は自業自得やろ
111:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:21:56ID:C8uu
こう言うのは告発系YouTuberとかにネタ流した方がよくね
118:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:22:27ID:Eln8
コレコレにタレ込んだらどうなってたんだろ
132:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:23:40ID:xPte
>>118
今はやっと時代が告発okになったのに
王将ですらあれやからな
王将告発したやつは「人生ぶっ壊されてもいいからナメクジ店舗の会社許さん」言っての行動やしな
145:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:25:24ID:Eln8
>>132
そもそもなんで正義を執行するために人生犠牲にしなきゃいけない社会なんだ…
156:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:26:50ID:xPte
>>145
わからんけど権力と対峙する時は何か捨てないといけないものが多いってことや
同様にメンツ大事なだけの正義でもない公安や警察、国家なんかも平気で人の人生ぶっ壊してくるで
136:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:24:35ID:ZsiH
王将の告発自体はええのよ
けれどそれをSNSに出すってことは認められていない
この場合は保健所に通告するだけや
138:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:24:52ID:NXrr
>>136
なお、保健所の対応
121:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:22:41ID:c5zS
雪印告発した奴は市民からも自分も認知してたやろって叩かれて娘は自殺未遂でガ●ジ化してとんでも人生歩んでるぞ
正義はないんか

雪印食品を告発後、9割の荷物が消えた 西宮冷蔵の闘いは今も続く:日経ビジネス電子版

(中略)

 告発後、雪印食品以外の荷主から「申し訳ないけど、もう預けられない」などと言われ、詳しい理由を告げられないまま、9割の荷物が消えていった。西宮冷蔵は、国から「当時、偽装伝票を作るなど、不正に手を貸した」などとして1週間の業務停止命令処分を受けた。
 資金繰りに窮し、告発から約10カ月後に休業に追い込まれた。告発したのに、まさか、自分が国から業務停止命令を受けるとは──。

全文はこちら
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00304/111600042/

147:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:25:33ID:xPte
>>121
ワイも元バイト先が国産牛肉シチューいうて
オーストラリアの肉使ってた上に
他のもかなり偽装してたわ
日常的にどこもやってふからウチもみたいな考えなんかねこいつら
160:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:27:06ID:c5zS
>>147
下請けはあかんやろな
元請け様に逆らうと仕事なくなるもん
167:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:28:07ID:xPte
>>160
下請けやなくて飲食店や
メニューにはしっかり国産牛肉のシチューと書いてあった
冷蔵庫にはオーストラリアの肉や
139:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:25:04ID:C8uu
まぁでもお前らこそそう言う権力持った位置に立った時握り潰しそう
161:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:27:09ID:lPBn
内部告発したら潰すみたいな録音あったのどこの会社だっけな
181:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:29:50ID:IDnW
>>161
ググったらこんなんあった

[embedded content]

216:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:33:22ID:lPBn
>>181
ヒィー怖いなあ
192:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:30:54ID:xPte
>>181
身内内正義と一般社会における正義って違うからな
220:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:33:43ID:IDnW
>>192
そうでないと仕事回らないってのはあるんやろけどな
外部から見たらおかしいコトっていっぱいあるんやろな
203:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:32:08ID:Eln8
>>181
「絆」とか「結束」とかって言葉で不正の隠蔽片付けないでほしい
165:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:27:54ID:C8uu
結局失うもん無い人しか告発出来ないんか
172:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:28:25ID:q3Q6
>>165
世の中そんなもんよ
成り立ってるってことはいろんな人が利益得てるって事やし
166:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:27:57ID:IQg2
正義はいらねえんだよ
正義風でいいんだよ
177:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:29:03ID:xPte
>>166
藤井風みたいな言い方やめろ
194:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:31:08ID:cLa4
デスマフィンはSNSで炎上したからやり方次第かね
202:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:32:05ID:ZJOW
>>194
今は告発も簡単やし変に誹謗中傷しなければいいだけやな
201:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:32:00ID:2Hhl
社長「でも、安いもの安いものを求め続ける消費者が悪いんですよ」
205:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:32:36ID:Eln8
>>201
言い得て妙やな
211:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:33:03ID:q3Q6
>>201
これはほんとそう
213:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:33:08ID:ZJOW
>>201
これ結局の所自分が利益得たいだけやろ
212:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:33:06ID:yRkE
>>204
罪のなすりつけ
詐欺のセリフや
219:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:33:43ID:xPte
美容外科も死亡事故ニュースに出る以上に10倍くらい起きてるらしいけど
金積まれてるから外に出ないのか
美容クリニックが高い金で雇ってる弁護士がサイコパスで絶対表に出ないように示談打たせてるのかどっちなんやろな
死亡事故起きて初めてニュース乗る上に
その事故の10倍はなんか起きてるらしいな
224:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:34:34ID:ZsiH
>>219
問題にしたら自分の失敗した美貌を世間にさらさなきゃアカンからな
示談が多いで
225:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:34:35ID:ZJOW
>>219
そういう契約やからちゃう
226:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:34:41ID:NXrr
ビックモーターも告発だったよな?
あれなんでうまくいったん?
229:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:35:27ID:ZJOW
>>226
解説動画とかいうわかりやすい証拠があったからマスコミが食いついて調べまくった
232:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:35:43ID:ZsiH
>>226
除草剤の証拠がグーグルマップに写ってて証拠が一気に広まった
238:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:36:35ID:xPte
>>226
客側がある程度金持ってるとか権力あったとか?
235:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:36:20ID:cLa4
>>226
告発ではうまく行ってない
保険会社同士の争いで暴露されて一気に炎上
233:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:35:57ID:uHRJ
エレンイェーガーが仲間を守るために人類の八割を滅ぼしたんやで
この人もまずは仲間を守ることを考えてほしかった
237:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:36:23ID:Eln8
>>233
純愛だなぁ!(適当)
244:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:37:26ID:2Hhl
ミートホープは社員500人を抱える地方でも優良な食肉加工品業者やったんや
246:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:37:58ID:yRkE
>>244
どこが優良?わらうわ
257:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:39:01ID:2Hhl
>>246
北海道でこれだけの規模もあって給与も良くて大人気案件やったぞ
国から表彰もされた頃やし
272:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:41:30ID:Xatp
告発しても救われる社会とか実際にあるんかな
告発ちゃんとしたら一生安泰に暮らせるくらいの保障欲しいわ
275:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:41:53ID:ZJOW
>>272
嘘の告発が出てきそうやな
281:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:42:25ID:cLa4
>>275
松本「せやろ?」
251:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:38:28ID:YiOl
ワイもいま腐敗した組織にいるけどようわかるね
内部にスパイみたいなのがたくさんおってたぶん告発を匂わせただけで謎の出来事が身辺に起きるのがありありと想像できる
256:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:38:58ID:yRkE
巨悪は細部から崩れるんよな
270:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:41:08ID:Eln8
どんどん技術革新が進む中でどんどん法律の穴が見つかってるよな
そこをどう埋めるかが課題やと思う
274:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:41:40ID:GRV9
>>270
法律作ってるやつらがその穴使ってくるのほんま闇
279:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:42:17ID:IDnW
>>274
専門家やからなあ(白目)
276:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:41:55ID:XIXY
正直消費期限切れてるのに切れてないとかなら悪いけど
産地偽装くらいなら見て見ぬふりできるやろ
オーストラリア産を国産と言って売っても許せるわ
282:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:42:26ID:hc3Y
>>276
えぇ…
299:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:45:14ID:NXrr
必要なもの

圧倒的なメンタル 多くの人間を動かせる権力
そのための資金とコネ

349:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 08:54:37ID:yx2v
下手すりゃアレルギーでショック起こしても
おかしくない加工やな

[embedded content]

389:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 09:01:06ID:YiOl
ジャパンディスプレイの経理が速やかに自殺()したのが個人的にはずっと気になっている
414:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 09:06:08ID:c9Cm
結局自分の人生の何に忠誠をつくすかだよな
職場が共同体としての家族って時代はとうに終わってるから告発は増えていきそうやが
424:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 09:07:58ID:IDnW
>>414
ドライというか人間関係に縛られることが少なくなって
割と仕事の本質が見えるようになってきた面はある
442:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 09:11:38ID:c9Cm
>>424
そうやね
かと言って社会正義のためにリスク背負う人間が育ってるかと言われるとそうでもないんよな
449:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 09:13:14ID:YiOl
>>442
まあでも一丸となってみんなで熱血不正するノリはなくなってよかったわ
518:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:13:35ID:IfqF
半沢直樹なんかは人気あるのにな
436:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 09:09:47ID:xNNV
家族まで敵になったんか…
ワイらはあんな肉だと知れて感謝してるけど
445:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 09:12:37ID:YiOl
あと生身の告発者ってのは自分自身が告発の主体になることやからな
マスコミが逮捕されんのは「って言ってた人がいるんすよ」だから告発そのものをしたわけではないねん
462:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 09:20:19ID:DDgA
ミートホープのおかげで
肉の加工技術が上ったって話しマジ?
493:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 09:35:27ID:IXvp
ダイハツも内部告発だっけ?
512:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:02:55ID:Op0f
良いことしたはずなのに日本人の民度が高いとはなんやったのか…
510:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:01:05ID:iEzo
難しいけどキッチリ証拠揃えて正しい告発するのが大事よな
・自分の肩書きや個人情報は隠す
・承認欲求を出さない
・恨みや個人的報復に使わない
特にSNSの時代は自分の情報と繋げがちや
513:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:03:10ID:f0uX
告発する=自分の職場を失うでもあるからなぁ
取引先がいなくなるし潰れるんだから他の人も被害がある
救済措置がないとまーそうなるわね
519:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:13:54ID:rxU1
>>513
告発者本人だけ救済措置ありだと他の従業員から恨まれる
522:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:16:42ID:f0uX
>>519
トップや責任者だけ切り捨てて他の従業員レベルは救済かなぁ
会社更生法適用させて取引先もとりあえず維持してくれっていう流れで
525:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:20:04ID:rxU1
>>522
上層部切り捨てて会社乗っ取り社名変えて再スタートするくらいの勢いか
531:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:26:11ID:f0uX
>>525
めっちゃ嫌な話だけど劇場を演出出来れば変わるわね
内部告発からの会社乗っ取りをやれば
「不正に立ち向かい会社を正しい方向に導く正義の社員」っていう綺麗事がセンセーショナルに出来る
大塚家具のBBAは古い連中を悪者に仕立てて自分達を正義という風潮にして乗っ取り成功してたわけだし

なおその後の業績

517:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:13:30ID:9tos
日本人ってそういう陰湿なところあるからな
こういう国民性だわ
524:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:19:35ID:7lf9
>>517
ヨーロッパでも裏切り者には厳しいぞ
イエスを裏切ったユダと同じ扱いや
526:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:21:07ID:ARub
>>524
ドイツの背後の一突きが有名やな
ほんまかどうかは知らんが
535:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:37:49ID:oiPt
内部告発まではいかなくても
職場でも身近に正論マンおるやろ
ああいうのは嫌われる
532:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:34:03ID:1PGj
内部告発するような奴と付き合ってたら自分もチクられるかもしれんからな
チクリ屋が一番嫌われるのは小学生からの常識
529:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 10:25:34ID:4vVF
ミートホープなんか世間味方やったのにこんなもんなんか
551:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 13:17:26ID:fNgo
やったことに対しての勇気に尊敬はする
497:名無しさん@おーぷん :24/02/17(土) 09:37:29ID:qBAS
当事者だからこその言葉やな

重い

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