1：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:46:11 ID:LTXx
公式に人肉を喰らったって記録が残ってるとか恐ろしいやで
公式に人肉を喰らったって記録が残ってるとか恐ろしいやで
2：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:46:58 ID:DPL4
飛んでる鳥も落とした食ったらしいな
故に鳥取
飛んでる鳥も落とした食ったらしいな
故に鳥取
4：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:47:56 ID:LTXx
>>2
飛鳥時代から鳥取定期
>>2
飛鳥時代から鳥取定期
3：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:47:32 ID:ttVm
効果的な戦術を使ってるだけやん
効果的な戦術を使ってるだけやん
10：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:50:20 ID:tA3K
>>3
これだわな
>>3
これだわな
秀吉側の足軽からすれば
自分は死なんで済むから
城攻め強行よりよほど良い
6：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:48:55 ID:tWAT
かつえさんをすこれ
かつえさんをすこれ
8：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:49:22 ID:e119
>>6
なんでこんなんキャラにしようと思ったんやろw
>>6
なんでこんなんキャラにしようと思ったんやろw
7：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:48:59 ID:GTZk
ワイも両親に同じ戦法使われてるわ
ワイも両親に同じ戦法使われてるわ
9：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:49:41 ID:LTXx
>>7
死にかけの時に飯出されたら気をつけるんやで
リフィーディング症候群で死ぬからな
>>7
死にかけの時に飯出されたら気をつけるんやで
リフィーディング症候群で死ぬからな
12：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:51:44 ID:GTZk
>>9
今2日目やそろそろ窓から外に飛び出そうか迷ってる
2回やから死にはしないはず
>>9
今2日目やそろそろ窓から外に飛び出そうか迷ってる
2回やから死にはしないはず
11：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:50:46 ID:tWAT
秀吉「俺は嫌な思いしてないから」
秀吉「俺は嫌な思いしてないから」
16：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:53:56 ID:LTXx
>>11
三木の干し殺しといい
人の心とか無いんか？
>>11
三木の干し殺しといい
人の心とか無いんか？
18：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:54:49 ID:LV03
>>16
人の心あるなら天下統一なんて無理や
>>16
人の心あるなら天下統一なんて無理や
13：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:51:50 ID:UFul
これただ飢えさせて〇すんじゃないのがやばすぎるわ
[embedded content]
これただ飢えさせて〇すんじゃないのがやばすぎるわ
[embedded content]
14：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:52:27 ID:tWAT
石田三成「やっぱ水攻めのほうがクリエイティブだよな」
石田三成「やっぱ水攻めのほうがクリエイティブだよな」
19：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:55:18 ID:UFul
>>14
？？？「こいつの水攻めガバガバやんｗｗｗ」
>>14
？？？「こいつの水攻めガバガバやんｗｗｗ」
15：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:53:23 ID:sSzM
本国から救援こないならすぐ開城しても文句言われんやろうに
本国から救援こないならすぐ開城しても文句言われんやろうに
17：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:54:49 ID:tWAT
>>15
鳥取城主の山名豊国を追い出して勝手に籠城決めたから救援来るかに限らず進退極まってたんや
>>15
鳥取城主の山名豊国を追い出して勝手に籠城決めたから救援来るかに限らず進退極まってたんや
22：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:56:33 ID:4P8n
>>15
開場したところで城主は基本的に見せしめとして殺されるし
耐えて耐えて相手が退いてくれるのが最善手やからな
>>15
開場したところで城主は基本的に見せしめとして殺されるし
耐えて耐えて相手が退いてくれるのが最善手やからな
21：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:56:01 ID:jnK4
兵糧責めなんかなんぼもやられとるやろ
兵糧責めなんかなんぼもやられとるやろ
24：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:57:24 ID:LTXx
>>21
その中でも特にカニバリズムとか発生した記録が残るくらいヤバいから飢え殺しだの干し殺しって物騒な名前付けられたんだぞ
>>21
その中でも特にカニバリズムとか発生した記録が残るくらいヤバいから飢え殺しだの干し殺しって物騒な名前付けられたんだぞ
25：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:58:07 ID:jnK4
>>24
さっさと開城しないアホのせいですよね？
>>24
さっさと開城しないアホのせいですよね？
26：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:58:57 ID:4P8n
>>25
全然違うぞ
ちゃんと城攻めの内容知ってから知ったかぶりしろよ
>>25
全然違うぞ
ちゃんと城攻めの内容知ってから知ったかぶりしろよ
23：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:57:20 ID:IRMJ
半日程度の飯抜きでもいきなりどか食いすると腹壊すからな
半日程度の飯抜きでもいきなりどか食いすると腹壊すからな
27：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:59:05 ID:LTXx
>>23
一緒にリンも摂るんやで
>>23
一緒にリンも摂るんやで
28：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:59:09 ID:UFul
徹底的に封鎖した挙句
周辺の集落のやつら逃げ込ませてんのやばすぎる
やる前から近隣の米高レートで買い占めてるし
ガチでこいつ天才やったんやろなぁ
徹底的に封鎖した挙句
周辺の集落のやつら逃げ込ませてんのやばすぎる
やる前から近隣の米高レートで買い占めてるし
ガチでこいつ天才やったんやろなぁ
32：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:02:25 ID:LTXx
>>28
本来城攻めなんて籠城した側が有利になるはずなのに
下準備も含めて全部自分側に有利になるようにしてんのすごいよな
>>28
本来城攻めなんて籠城した側が有利になるはずなのに
下準備も含めて全部自分側に有利になるようにしてんのすごいよな
34：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:14:28 ID:tA3K
>>28
短期間でけり付くよう持って行ってるの凄いわ
自軍の被害も小さくなるし
>>28
短期間でけり付くよう持って行ってるの凄いわ
自軍の被害も小さくなるし
終った後飯食わせたのケチつけれてるけど
意図的に殺したわけじゃなし仕方なかろう
他の土地での籠城だと
負けた側は降伏した後も悲惨な目に合う
35：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:19:18 ID:4sxA
天才と言うか普通に天下統一した大英雄やで
天才と言うか普通に天下統一した大英雄やで
38：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:23:36 ID:QSHy
前にやった兵糧攻めで手ぬるい？
せや、もっときついのにしたろ
前にやった兵糧攻めで手ぬるい？
せや、もっときついのにしたろ
31：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:59:47 ID:tWAT
なんで朝鮮では勝てなかったんや？
なんで朝鮮では勝てなかったんや？
32：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:02:25 ID:LTXx
>>31
もう本人がボケてるから…
>>31
もう本人がボケてるから…
33：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:06:57 ID:4sxA
食べたものの消化吸収には想像以上のエネルギーを使用しとるんや
風邪ひいた時とかに消化にええお粥を食うんは消化にエネルギーを使いたくないからなんやな
で長期断食をした場合は当然ながらエネルギーがないんやが無いエネルギーを無理に使用して消化吸収しようとするから
生命維持の限界を超えてしまうんや
食べたものの消化吸収には想像以上のエネルギーを使用しとるんや
風邪ひいた時とかに消化にええお粥を食うんは消化にエネルギーを使いたくないからなんやな
で長期断食をした場合は当然ながらエネルギーがないんやが無いエネルギーを無理に使用して消化吸収しようとするから
生命維持の限界を超えてしまうんや
36：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:20:30 ID:LTXx
>>33
生命維持の限界を超えるってのはちょっと違う
栄養が体内に来た瞬間すぐに吸収しようとする際に体内のリンを大量に消費してATPとかを生産するんやけど
それでリン欠乏症になるとカリウムやマグネシウム欠乏症にも繋がって
最終的にリンがないからATPが生産できなくなって心不全とかになるんや
せやからリン補充をしっかりしながら栄養摂れば基本的に死にかけでドカ食いしても死にはせん
>>33
生命維持の限界を超えるってのはちょっと違う
栄養が体内に来た瞬間すぐに吸収しようとする際に体内のリンを大量に消費してATPとかを生産するんやけど
それでリン欠乏症になるとカリウムやマグネシウム欠乏症にも繋がって
最終的にリンがないからATPが生産できなくなって心不全とかになるんや
せやからリン補充をしっかりしながら栄養摂れば基本的に死にかけでドカ食いしても死にはせん
41：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:26:53 ID:4sxA
>>36
そこまでは知らんかったで
>>36
そこまでは知らんかったで
29：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 14:59:14 ID:uBBX
初めて知ったわ
ワイも誰かと戦う時にやってみたい
初めて知ったわ
ワイも誰かと戦う時にやってみたい
37：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:21:53 ID:vmOe
後々毛利の本隊が控えてるのわかってるんだから極力戦力の消耗さけるのは最上の策やろ
小谷で懲りてるやろ力攻めは
後々毛利の本隊が控えてるのわかってるんだから極力戦力の消耗さけるのは最上の策やろ
小谷で懲りてるやろ力攻めは
39：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:24:59 ID:vmOe
付け城とか一夜城とか優秀な土木集団かかえてたんやろな
付け城とか一夜城とか優秀な土木集団かかえてたんやろな
40：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:25:53 ID:nU9F
>>39
長篠の戦いも鉄砲というより野戦築城がメインらしいわね
>>39
長篠の戦いも鉄砲というより野戦築城がメインらしいわね
47：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:30:23 ID:vmOe
>>40あの配置はかなり練られてるよな
徳川囮にしてわざと第一陣地突破されるように配置されてる
>>40あの配置はかなり練られてるよな
徳川囮にしてわざと第一陣地突破されるように配置されてる
49：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:32:22 ID:4P8n
>>40
信長は地の利を活かすの得意よな
段になってる場所で馬防柵まであったらそら本隊に辿り着くまでにほとんどやられるわ
鉄砲の腕前もなんだかんだで信長の兵は職業軍人として育ててるから鍛えられてるし
>>40
信長は地の利を活かすの得意よな
段になってる場所で馬防柵まであったらそら本隊に辿り着くまでにほとんどやられるわ
鉄砲の腕前もなんだかんだで信長の兵は職業軍人として育ててるから鍛えられてるし
42：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:27:48 ID:UFul
鳥取攻めも好きだけど墨俣城建設もすごいよな
当時誰も作れんかったんやろ？
鳥取攻めも好きだけど墨俣城建設もすごいよな
当時誰も作れんかったんやろ？
45：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:29:07 ID:tWAT
>>42
墨俣城は川角太閤記って言う軍記ものの創作なんや
>>42
墨俣城は川角太閤記って言う軍記ものの創作なんや
46：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:29:38 ID:UFul
>>45
はえ～歴史かじりたてだからガチであると思ってたわ
またこれで一つ詳しくなれたで
>>45
はえ～歴史かじりたてだからガチであると思ってたわ
またこれで一つ詳しくなれたで
48：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:31:33 ID:vmOe
>>45そんでも美濃攻略で多数の手柄は挙げてるやろ？
>>45そんでも美濃攻略で多数の手柄は挙げてるやろ？
50：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:33:11 ID:tWAT
>>48
なにげに信憑性ある史料だと秀吉の名前が最初に出てくるの小谷城攻めだったりする
>>48
なにげに信憑性ある史料だと秀吉の名前が最初に出てくるの小谷城攻めだったりする
51：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:35:00 ID:tWAT
>>50
すまん
小谷城やなくて箕作城攻めやった
>>50
すまん
小谷城やなくて箕作城攻めやった
43：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:27:57 ID:tWAT
三木城攻めは結構秀吉勢も戦死してるからな
秀吉の最古参の側近の宮田光次とかも討死してる
三木城攻めは結構秀吉勢も戦死してるからな
秀吉の最古参の側近の宮田光次とかも討死してる
44：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:28:47 ID:nU9F
>>43
あの影が薄いことで有名な羽柴四天王の1人だっけそいつ
>>43
あの影が薄いことで有名な羽柴四天王の1人だっけそいつ
52：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:35:09 ID:GG8T
秀吉は天下一の城攻めの達人やからな
備中高松城の水攻めなんか大規模過ぎて引くわ
秀吉は天下一の城攻めの達人やからな
備中高松城の水攻めなんか大規模過ぎて引くわ
66：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:43:04 ID:4P8n
>>52
飢え殺しの話やって
いくら不作とはいえ鳥取周りの米を全部買い占めるって
ナンボかかったんやろなぁ
>>52
飢え殺しの話やって
いくら不作とはいえ鳥取周りの米を全部買い占めるって
ナンボかかったんやろなぁ
70：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:49:43 ID:vmOe
>>66近隣の豪農騙して集めたんやないの年貢免除してやるとか適当言って相手にわたさにゃええだけやし合戦終われば安値で買いとりゃええもん
>>66近隣の豪農騙して集めたんやないの年貢免除してやるとか適当言って相手にわたさにゃええだけやし合戦終われば安値で買いとりゃええもん
75：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:54:55 ID:4P8n
>>70
なんで兵糧の米を断つって話なのに農家騙すんだよw
商人に城下町に買い占めさせるに決まってるだろw
ちゃんと記録読めよw
>>70
なんで兵糧の米を断つって話なのに農家騙すんだよw
商人に城下町に買い占めさせるに決まってるだろw
ちゃんと記録読めよw
53：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:35:26 ID:BPOZ
現代社会でも城攻めとかやったらええのに盛り上がりそう
現代社会でも城攻めとかやったらええのに盛り上がりそう
54：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:36:09 ID:vmOe
>>53ウクライナであったやろ
[embedded content]
>>53ウクライナであったやろ
[embedded content]
56：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:38:12 ID:BPOZ
>>54
ちゃうんや
二年に一度の都道府県対抗城（県庁舎）攻め大会的な
>>54
ちゃうんや
二年に一度の都道府県対抗城（県庁舎）攻め大会的な
59：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:39:03 ID:vmOe
>>56県庁職員はたまらんやろなぁ
>>56県庁職員はたまらんやろなぁ
55：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:37:52 ID:nHa0
ちなみに鳥取はこれを大河ドラマにしたいらしい
しかも宮部継潤親子をセット
ちなみに鳥取はこれを大河ドラマにしたいらしい
しかも宮部継潤親子をセット
57：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:38:23 ID:vmOe
>>55三話くらいで終わりそう
>>55三話くらいで終わりそう
62：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:40:29 ID:nHa0
>>57
宮部継潤って地味に戦国最強説あるのよ
>>57
宮部継潤って地味に戦国最強説あるのよ
58：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:38:52 ID:tWAT
>>55
宮部息子って城下町焼いちゃった人だっけ
>>55
宮部息子って城下町焼いちゃった人だっけ
62：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:40:29 ID:nHa0
>>58
父親が家康と仲良くする段取り組んだのに石田三成に行っちゃった
>>58
父親が家康と仲良くする段取り組んだのに石田三成に行っちゃった
61：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:39:41 ID:nU9F
宮部ってクソ有能な武官だったらしいのにドラマやゲームで影薄いとな
宮部ってクソ有能な武官だったらしいのにドラマやゲームで影薄いとな
64：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:41:30 ID:tWAT
>>61
宮部パッパは秀吉から日本無双と称賛された名将よな
>>61
宮部パッパは秀吉から日本無双と称賛された名将よな
63：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:41:02 ID:GG8T
鳥取って国力＝農業生産力の時代であれば弱くない国だろうに
戦後時代は何も輝けなかったな
鳥取って国力＝農業生産力の時代であれば弱くない国だろうに
戦後時代は何も輝けなかったな
65：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:42:43 ID:nU9F
>>63
京の西側の毛利までの地帯って室町からのゴタゴタが治ってないところに羽柴きて蹂躙されたイメージ
>>63
京の西側の毛利までの地帯って室町からのゴタゴタが治ってないところに羽柴きて蹂躙されたイメージ
68：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:44:25 ID:tWAT
>>63
一応室町幕府の名族の山名氏の支配下やし
>>63
一応室町幕府の名族の山名氏の支配下やし
69：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:47:28 ID:qXDa
秀吉ってやっぱ「やられたら嫌なこと」を熟知してるから
戦が旨いんやろうな
秀吉ってやっぱ「やられたら嫌なこと」を熟知してるから
戦が旨いんやろうな
71：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:49:56 ID:tWAT
>>69
底辺上がりの叩き上げの天下人とか絶対性格ヤバイよな
信長も家康もなんだかんだ殿様やから秀吉と陰湿さの度合いが違う気がする
>>69
底辺上がりの叩き上げの天下人とか絶対性格ヤバイよな
信長も家康もなんだかんだ殿様やから秀吉と陰湿さの度合いが違う気がする
72：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:52:19 ID:vmOe
>>71下から世の中観てきた人と上から観てきた人じゃ全く違うやろなだから尊敬とか好奇心が生じるんやないか
>>71下から世の中観てきた人と上から観てきた人じゃ全く違うやろなだから尊敬とか好奇心が生じるんやないか
76：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:55:04 ID:ZZ9e
>>71
あの時代に爽やかヤツが生き残れると思うんか？
>>71
あの時代に爽やかヤツが生き残れると思うんか？
73：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:53:08 ID:tA3K
秀吉本人が腹減らした経験あるやろしな
人肉食っても降伏しなかったのは想定外やもしれんが
秀吉本人が腹減らした経験あるやろしな
人肉食っても降伏しなかったのは想定外やもしれんが
別に秀吉側は吉川経家に「しんで責任取れ」言ってないようやし
74：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:53:51 ID:ZZ9e
メディアや学者に朝鮮人増えてから秀吉と伊藤博文はほんま悪役なったな
メディアや学者に朝鮮人増えてから秀吉と伊藤博文はほんま悪役なったな
77：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:56:04 ID:LTXx
>>74
博文くん朝鮮独立派で味方側だったのになぁ
>>74
博文くん朝鮮独立派で味方側だったのになぁ
78：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:57:47 ID:ZZ9e
>>77
偏見で悪者されとるわな
同じ理由で福沢諭吉も最近はメディアで悪者にされるけどあれほんまは親朝鮮派やからな
朝鮮人って馬鹿やわ
>>77
偏見で悪者されとるわな
同じ理由で福沢諭吉も最近はメディアで悪者にされるけどあれほんまは親朝鮮派やからな
朝鮮人って馬鹿やわ
84：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:03:51 ID:LTXx
>>78
本来は中韓と一緒に近代化して西洋に対抗しようね～って考えやったのにねぇ
くだらん理由で近代化拒否してたから見限られて脱亜考えただけで
>>78
本来は中韓と一緒に近代化して西洋に対抗しようね～って考えやったのにねぇ
くだらん理由で近代化拒否してたから見限られて脱亜考えただけで
79：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:57:50 ID:GG8T
>>74
朝鮮目線で悪と感じた(事実と異なろうとも)人物は悪魔化されるんやね
そういえば最近兇弾に倒れた人も悪魔化酷いな
>>74
朝鮮目線で悪と感じた(事実と異なろうとも)人物は悪魔化されるんやね
そういえば最近兇弾に倒れた人も悪魔化酷いな
80：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:59:34 ID:ZZ9e
竹中秀吉の頃までは秀吉は明るい英雄そのものやったけどどうする家康での秀吉は作り手の怨念こもってるな
竹中秀吉の頃までは秀吉は明るい英雄そのものやったけどどうする家康での秀吉は作り手の怨念こもってるな
82：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:02:22 ID:tWAT
>>80
緒形拳の頃から天下人になったあとの秀吉はこういうキャラクターやで
>>80
緒形拳の頃から天下人になったあとの秀吉はこういうキャラクターやで
81：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 15:59:56 ID:Wgvx
秀吉「降伏したらええねんで」
秀吉「降伏したらええねんで」
85：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:04:42 ID:tWAT
秀吉の評価下がってるのは史料読み解けば読み解くほど
秀吉の政権が日本の古来のあらゆる政権と比べても異質な残虐性があることがわかるからや
歴史学者の清水克行なんかも言うてるけど
秀吉の評価下がってるのは史料読み解けば読み解くほど
秀吉の政権が日本の古来のあらゆる政権と比べても異質な残虐性があることがわかるからや
歴史学者の清水克行なんかも言うてるけど
87：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:05:47 ID:ZZ9e
>>85
左翼学者の受け売りそのまんまやな
>>85
左翼学者の受け売りそのまんまやな
91：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:07:00 ID:ZZ9e
学者やマスコミの業界がキッチリ別れすぎやねん
学者やマスコミの業界がキッチリ別れすぎやねん
95：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:10:22 ID:tWAT
>>91
いやむしろ最近の歴史学会って昔のプロレタリア史観から認められてきた農民を強いたげる政府って構造から農民を救おうと努力してきた政府って形に認識変わってきてるし
貧窮問答歌の史料的価値を否定したり慶安の触れ書の偽書説を認めたりかなり右寄りやと思うけど
>>91
いやむしろ最近の歴史学会って昔のプロレタリア史観から認められてきた農民を強いたげる政府って構造から農民を救おうと努力してきた政府って形に認識変わってきてるし
貧窮問答歌の史料的価値を否定したり慶安の触れ書の偽書説を認めたりかなり右寄りやと思うけど
100：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:13:02 ID:ZZ9e
>>95
最近少し揺り戻しあるかもな
好太王碑文の改鼠説が否定されて左翼側の勢力が少し弱まったいうのあるかも
>>95
最近少し揺り戻しあるかもな
好太王碑文の改鼠説が否定されて左翼側の勢力が少し弱まったいうのあるかも
107：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:15:22 ID:tWAT
>>100
というか今の歴史学会は左翼右翼っていうイデオロギーで動いてないんよ
左翼右翼って固定概念に凝り固まってるからそう見えてるだけで端から見ると病気や
>>100
というか今の歴史学会は左翼右翼っていうイデオロギーで動いてないんよ
左翼右翼って固定概念に凝り固まってるからそう見えてるだけで端から見ると病気や
86：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:05:41 ID:Wgvx
囲まれた鳥取城の中で議論してそうなスレ
囲まれた鳥取城の中で議論してそうなスレ
88：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:06:01 ID:UFul
>>86
次食べるやつ安価
>>86
次食べるやつ安価
90：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:06:42 ID:LTXx
>>88
栄養高いし人の脳みそで
>>88
栄養高いし人の脳みそで
92：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:08:44 ID:ZZ9e
兵糧攻めやったら残虐なら蔚山攻めた明朝鮮軍はクソ残虐やな
兵糧攻めやったら残虐なら蔚山攻めた明朝鮮軍はクソ残虐やな
93：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:09:15 ID:V60r
あの城を飢え殺しにせぇ? ?はい
あの城を飢え殺しにせぇ? ?はい
飢えを殺すでぇ城内に食い物放り込め～?⌒???? ???
147：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:34:29 ID:pXqT
>>93
草
>>93
草
94：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:10:18 ID:ZZ9e
毛利も月山富田城で大規模な兵糧攻めやってるしな
毛利も月山富田城で大規模な兵糧攻めやってるしな
96：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:10:34 ID:4P8n
信長とかいう秀吉とは逆に研究が重なるたびに言うほど残虐じゃなくなっていく奴
信長とかいう秀吉とは逆に研究が重なるたびに言うほど残虐じゃなくなっていく奴
97：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:11:05 ID:UFul
>>96
ねねと佐久間に宛てた手紙ホントすき
>>96
ねねと佐久間に宛てた手紙ホントすき
103：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:14:21 ID:4P8n
>>97
佐久間に対するネチネチ直筆折檻状ほんとすこ
>>97
佐久間に対するネチネチ直筆折檻状ほんとすこ
106：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:15:06 ID:UFul
>>103
手紙でも頑張ってる権六の陰口は言わない上司の鑑
>>103
手紙でも頑張ってる権六の陰口は言わない上司の鑑
98：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:11:48 ID:tWAT
ちゃんと史料研究が進んできたからこそ秀吉の政権については太閤記なんかで描かれてきた英雄像とちがった人物像がちゃんと描かれるようになってるんやと思うわ
ちゃんと史料研究が進んできたからこそ秀吉の政権については太閤記なんかで描かれてきた英雄像とちがった人物像がちゃんと描かれるようになってるんやと思うわ
102：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:14:20 ID:ZZ9e
>>98
権力者に夢見すぎや
創作と史実は別けて考えろ
>>98
権力者に夢見すぎや
創作と史実は別けて考えろ
110：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:16:50 ID:tWAT
>>102
いや創作と史実をわけてるからこそ
史料研究が進んで秀吉の残虐性が明らかになったって話でしょ
>>102
いや創作と史実をわけてるからこそ
史料研究が進んで秀吉の残虐性が明らかになったって話でしょ
116：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:18:14 ID:ZZ9e
>>110
あの時代に残虐性ない権力者なんかおらん
江戸時代のお殿様とは違うからな
秀吉がことさらそうやったいう根拠はないで
>>110
あの時代に残虐性ない権力者なんかおらん
江戸時代のお殿様とは違うからな
秀吉がことさらそうやったいう根拠はないで
121：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:20:22 ID:tWAT
>>116
いや秀吉の政権の残虐性は史料的に明らかやで
何十年前のプロレタリア史観の頃のまま頭凝り固まってるのやめろや
>>116
いや秀吉の政権の残虐性は史料的に明らかやで
何十年前のプロレタリア史観の頃のまま頭凝り固まってるのやめろや
124：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:21:07 ID:ZZ9e
>>121
具体的には？
>>121
具体的には？
130：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:24:52 ID:tWAT
>>116
秀吉の残虐性を示す史料はいくらでもあるからな
例えば耳削ぎ鼻削ぎやけどこれは本来は僧侶や女に死罪のかわりに科す恩情やったんよ
それを秀吉は武士階級まで含めて見せしめのために耳削ぎや鼻削ぎを拷問として科してるんや
これは日本史上では秀吉以外やってない前例のない刑罰なんよ
>>116
秀吉の残虐性を示す史料はいくらでもあるからな
例えば耳削ぎ鼻削ぎやけどこれは本来は僧侶や女に死罪のかわりに科す恩情やったんよ
それを秀吉は武士階級まで含めて見せしめのために耳削ぎや鼻削ぎを拷問として科してるんや
これは日本史上では秀吉以外やってない前例のない刑罰なんよ
131：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:25:23 ID:ZZ9e
>>130
やたらころすより優しいやん
>>130
やたらころすより優しいやん
134：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:26:28 ID:tWAT
>>131
ちゃうねん
他のやつは死刑のかわりに耳や鼻を削いで許すんやけど
秀吉の場合は耳鼻を削いで晒した後に殺すんや
>>131
ちゃうねん
他のやつは死刑のかわりに耳や鼻を削いで許すんやけど
秀吉の場合は耳鼻を削いで晒した後に殺すんや
140：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:30:22 ID:tWAT
>>135
あと有名なのは関白秀次が切腹したあとの畜生塚とかも一級史料に残ってる史実やし
女子供まで皆殺しって言うのは日本史上類のない残虐性や
>>135
あと有名なのは関白秀次が切腹したあとの畜生塚とかも一級史料に残ってる史実やし
女子供まで皆殺しって言うのは日本史上類のない残虐性や
145：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:32:37 ID:ZZ9e
>>140
あれは秀次が謀反起こしたからや
本来は大軍派遣してみなごろしやが慶長の役の直前やったから穏便に済ませたんやで
>>140
あれは秀次が謀反起こしたからや
本来は大軍派遣してみなごろしやが慶長の役の直前やったから穏便に済ませたんやで
151：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:36:52 ID:tWAT
>>145
女子供やその女官まで皆殺しっていうのは日本史上謀反人でもありえないで
明智光秀の娘のガラシャが生きてたり豊臣秀頼の正室の千姫が生還して再嫁してたりするのでも明らかやん
>>145
女子供やその女官まで皆殺しっていうのは日本史上謀反人でもありえないで
明智光秀の娘のガラシャが生きてたり豊臣秀頼の正室の千姫が生還して再嫁してたりするのでも明らかやん
155：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:40:23 ID:ZZ9e
>>151
大寧寺の変でさえ内藤興盛の娘や孫以外はころされてるし普通や
秀次の側室はまだ20代なのに29人おったからな
家康の生涯の数より多い
つまり人質やな
謀反に加担したヤツらがボスに出した人質
そら処罰されて当たり前や
>>151
大寧寺の変でさえ内藤興盛の娘や孫以外はころされてるし普通や
秀次の側室はまだ20代なのに29人おったからな
家康の生涯の数より多い
つまり人質やな
謀反に加担したヤツらがボスに出した人質
そら処罰されて当たり前や
141：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:30:38 ID:4P8n
>>134
三成「(流石にこれは)いかんでしょ」
>>134
三成「(流石にこれは)いかんでしょ」
減刑してくれるぐう聖人
99：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:12:20 ID:Eigr
籠城戦自体は昔からなんぼでもやってたんやし
これだけ計画的組織的で大規模な兵糧攻めをできるようになったのがこの時だったて話じゃないんかな
秀吉の資質だけではないような
籠城戦自体は昔からなんぼでもやってたんやし
これだけ計画的組織的で大規模な兵糧攻めをできるようになったのがこの時だったて話じゃないんかな
秀吉の資質だけではないような
104：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:14:23 ID:UFul
明るい秀吉もすきだけど
冷徹でいてほしいわ。そっちの方が本物の成り上がり感あるし
明るい秀吉もすきだけど
冷徹でいてほしいわ。そっちの方が本物の成り上がり感あるし
114：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:17:54 ID:Eigr
水攻めは高松城だっけ
あれは古代中国でもやってたよな
どれだか忘れたけど
水攻めは高松城だっけ
あれは古代中国でもやってたよな
どれだか忘れたけど
118：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:18:57 ID:4P8n
明智光秀も秀吉に負けず劣らずの残虐な攻め方行うことで有名なのに
最近は庇われる風潮があるよな
本能寺の変での秀吉黒幕説とか
明智光秀も秀吉に負けず劣らずの残虐な攻め方行うことで有名なのに
最近は庇われる風潮があるよな
本能寺の変での秀吉黒幕説とか
125：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:22:47 ID:ZZ9e
>>118
信長の大陸進出を止めようとして本能寺起こしたとかいう妄想がそっち系が支持されたんかも
>>118
信長の大陸進出を止めようとして本能寺起こしたとかいう妄想がそっち系が支持されたんかも
123：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:20:46 ID:ZZ9e
東大とか一橋に留学してる中国人にあったことあるけど卒業後はNHK入りたいとか新聞社に就職したいとか多いな
文系はメディア志向強かったわ
東大とか一橋に留学してる中国人にあったことあるけど卒業後はNHK入りたいとか新聞社に就職したいとか多いな
文系はメディア志向強かったわ
126：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:22:49 ID:4P8n
佐久間「ワイらみたいな優秀な部下おらんやろ？」
佐久間「ワイらみたいな優秀な部下おらんやろ？」
これを失敗したことを叱責してる怒りの信長の前で言い放ったとかいうバケモンメンタル
127：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:23:45 ID:UFul
>>126
一番大事なところで退けなかった模様
>>126
一番大事なところで退けなかった模様
128：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:24:12 ID:ZZ9e
>>126
家康の配下もそんな感じやで
>>126
家康の配下もそんな感じやで
138：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:28:09 ID:4P8n
>>128
でもそいつら優秀アピールする場面を間違わんからな
こいつは実際に敵の追撃怠ったって失敗して信長にお前ら無能やろボケ！って怒られてる場面で泣きながらこれ言うんやから狂ってる
>>128
でもそいつら優秀アピールする場面を間違わんからな
こいつは実際に敵の追撃怠ったって失敗して信長にお前ら無能やろボケ！って怒られてる場面で泣きながらこれ言うんやから狂ってる
142：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:30:49 ID:ZZ9e
>>138
織豊やとまだ完全な主従関係いうわけでもないからな
>>138
織豊やとまだ完全な主従関係いうわけでもないからな
133：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:26:27 ID:ZZ9e
その耳や鼻をそいだらアウト
ころすのはセーフいうのが全くわからん
その耳や鼻をそいだらアウト
ころすのはセーフいうのが全くわからん
132：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:26:23 ID:1lka
せめて耳たぶだけにしてもらえませんか？
せめて耳たぶだけにしてもらえませんか？
136：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:27:30 ID:Eigr
へうげもので使僧が鼻と耳削ぎ落とされて帰ってくるのあったなあ
へうげもので使僧が鼻と耳削ぎ落とされて帰ってくるのあったなあ
139：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:28:14 ID:ZZ9e
>>136
あれは思想が強すぎる
>>136
あれは思想が強すぎる
137：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:27:55 ID:ZZ9e
ミカサがベルトルトの耳そいだけど残虐のレッテル貼られてないやん
ミカサがベルトルトの耳そいだけど残虐のレッテル貼られてないやん
143：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:30:52 ID:c9Gv
餓死は最後まで意識保って苦しんだまま死ぬからまじできついらしいで、ソースは天明の飢饉
餓死は最後まで意識保って苦しんだまま死ぬからまじできついらしいで、ソースは天明の飢饉
144：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:30:57 ID:hgzO
黒歴史を自ら記録すんの草
黒歴史を自ら記録すんの草
146：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:34:18 ID:tWAT
>>144
自らというか
一級史料ってのは主に貴族階級の日記や
秀吉の史料としては菊亭晴季、近衛前久あたりの日記ががっつり残ってるから
建院門制言うて日本では貴族は自分の記録を子孫に残すために日記として残してたからそれが史料になるんや
>>144
自らというか
一級史料ってのは主に貴族階級の日記や
秀吉の史料としては菊亭晴季、近衛前久あたりの日記ががっつり残ってるから
建院門制言うて日本では貴族は自分の記録を子孫に残すために日記として残してたからそれが史料になるんや
148：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:35:28 ID:PW5h
兵糧攻めや
降伏したらたらふく飯を食わせてやるぞお？
兵糧攻めや
降伏したらたらふく飯を食わせてやるぞお？
149：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:36:01 ID:UFul
本当にたらふく食べさせてくれる有能
本当にたらふく食べさせてくれる有能
152：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:36:57 ID:ZZ9e
因幡但馬みたいなクソ田舎を地盤に山名はよう力つけたな
因幡但馬みたいなクソ田舎を地盤に山名はよう力つけたな
153：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:38:14 ID:4P8n
そもそも秀次の切腹に関しては近年では秀吉がやらせたというより
勝手に秀次が暴走して切腹まで至ったからそれを取り繕うために周りまで処罰しないといけなくなった説もある中で
これで女子供を殺す残虐者扱いは無いかな
そもそも秀次の切腹に関しては近年では秀吉がやらせたというより
勝手に秀次が暴走して切腹まで至ったからそれを取り繕うために周りまで処罰しないといけなくなった説もある中で
これで女子供を殺す残虐者扱いは無いかな
154：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:40:22 ID:tWAT
>>153
いやいや史料に残ってるから
秀次に詰め腹を切らせたのが石田三成であるのもちゃんと残ってるし明らかに秀吉の指示や
側室女官まで皆殺しにされたのもちゃんと記録に残ってるし取り繕うために周りまで処罰しないといけなくなったって言うのは意味不明や
>>153
いやいや史料に残ってるから
秀次に詰め腹を切らせたのが石田三成であるのもちゃんと残ってるし明らかに秀吉の指示や
側室女官まで皆殺しにされたのもちゃんと記録に残ってるし取り繕うために周りまで処罰しないといけなくなったって言うのは意味不明や
163：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:44:53 ID:4P8n
>>154
それ小瀬甫庵の太閤記だけの史料やろ？
あいつの話って脚色多いことで有名で最近では嘘も多いってのが通説やで
秀次に出したのも禁固刑だったって話が有力
>>154
それ小瀬甫庵の太閤記だけの史料やろ？
あいつの話って脚色多いことで有名で最近では嘘も多いってのが通説やで
秀次に出したのも禁固刑だったって話が有力
166：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:47:51 ID:tWAT
>>163
ちゃうで
当時の貴族の残した日記に秀次事件の詳細は明確に記録されてんねん
>>163
ちゃうで
当時の貴族の残した日記に秀次事件の詳細は明確に記録されてんねん
170：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:50:50 ID:4P8n
>>166
御湯殿上日記のことか？
>>166
御湯殿上日記のことか？
157：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:41:59 ID:4P8n
荒木村重の謀反の時も村重が逃げてる際にさらにやらかし重ねたから女房衆まで殺すハメになってるし
現職の関白だったやつが謀反の疑いで切腹するって嫁や子供まで一族全員罰されるくらいに重い話やで
荒木村重の謀反の時も村重が逃げてる際にさらにやらかし重ねたから女房衆まで殺すハメになってるし
現職の関白だったやつが謀反の疑いで切腹するって嫁や子供まで一族全員罰されるくらいに重い話やで
164：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:46:43 ID:ZZ9e
>>157
それよな
関ケ原で西軍についた長束正家の城を池田勢が攻め落としてみなごろしして正家の奥さんもさんざん犯してころしたら本多忠勝の妹であせったいう話もある
>>157
それよな
関ケ原で西軍についた長束正家の城を池田勢が攻め落としてみなごろしして正家の奥さんもさんざん犯してころしたら本多忠勝の妹であせったいう話もある
159：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:42:26 ID:UFul
場内で米つくってた北条って籠城戦としては最適解じゃない？
ニキ達からしてこの政策はどうなんや？
場内で米つくってた北条って籠城戦としては最適解じゃない？
ニキ達からしてこの政策はどうなんや？
162：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:44:11 ID:tnkG
信長は悪い奴や女子供を皆殺しに決まっとるがやー
信長ァ！覚悟ォ?
[embedded content]
信長は悪い奴や女子供を皆殺しに決まっとるがやー
信長ァ！覚悟ォ?
[embedded content]
165：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:47:14 ID:tnkG
そんな当時の人の書いた歴史書を脚色されてるとか言ってたら
もう昔の歴史なんてわかんないじゃん…?
そんな当時の人の書いた歴史書を脚色されてるとか言ってたら
もう昔の歴史なんてわかんないじゃん…?
167：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:48:04 ID:4P8n
ちなみに甫庵太閤記で秀次は28歳で死んだことになってるけど
より信憑性が高い史料だと32歳
この秀次の切腹の話以外にも甫庵は秀吉や秀次をおとしめるような記述も多く嘘がホンマに多いんやで
ちなみに甫庵太閤記で秀次は28歳で死んだことになってるけど
より信憑性が高い史料だと32歳
この秀次の切腹の話以外にも甫庵は秀吉や秀次をおとしめるような記述も多く嘘がホンマに多いんやで
172：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:50:57 ID:tWAT
とにかくワイの主張は秀吉の残虐性の例のひとつとして秀次切腹事件をあげただけで
秀次切腹の経緯は別に問題にしてないわけよ
耳削ぎ鼻削ぎや畜生塚を見ても秀吉の日本史上例を見ない残虐性は明らかってことや
とにかくワイの主張は秀吉の残虐性の例のひとつとして秀次切腹事件をあげただけで
秀次切腹の経緯は別に問題にしてないわけよ
耳削ぎ鼻削ぎや畜生塚を見ても秀吉の日本史上例を見ない残虐性は明らかってことや
173：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:51:50 ID:ZZ9e
>>172
だから当時としては普通やって
現代の感覚持ち込むな
>>172
だから当時としては普通やって
現代の感覚持ち込むな
175：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:52:40 ID:gjQh
耳削ぎ鼻削ぎっていうほど残虐か？
生首の代わりやろ
耳削ぎ鼻削ぎっていうほど残虐か？
生首の代わりやろ
179：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:53:39 ID:tWAT
>>175
詳しくは清水克行の「耳鼻削ぎの日本史」って本読んでくれ
さすがに説明するのに時間かかりすぎる
>>175
詳しくは清水克行の「耳鼻削ぎの日本史」って本読んでくれ
さすがに説明するのに時間かかりすぎる
180：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:54:23 ID:gjQh
>>179
清水先生が書いてたんか
サンガツ
>>179
清水先生が書いてたんか
サンガツ
177：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:52:47 ID:4P8n
秀吉が残虐者なのは間違いないけど
例を見ないレベルってのは流石に誇張やな
目立って見える程度で同レベルは余裕でおる
秀吉が残虐者なのは間違いないけど
例を見ないレベルってのは流石に誇張やな
目立って見える程度で同レベルは余裕でおる
182：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:55:38 ID:gjQh
宇喜多直家関連のけったいな話も小瀬甫庵の「太閤記」ソースが多いからな
あれは信用できるもんやない
宇喜多直家関連のけったいな話も小瀬甫庵の「太閤記」ソースが多いからな
あれは信用できるもんやない
183：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 16:55:50 ID:tWAT
耳削ぎ鼻削ぎ自体は全然残虐じゃないんよ
そもそも耳削ぎ鼻削ぎに三種類あって
1.死罪を減刑するため
2.首のかわり
3.みせしめ
ってあって3のみせしめの意味合いで耳削ぎ鼻削ぎをしたのが秀吉が日本史上初やって話や
耳削ぎ鼻削ぎ自体は全然残虐じゃないんよ
そもそも耳削ぎ鼻削ぎに三種類あって
1.死罪を減刑するため
2.首のかわり
3.みせしめ
ってあって3のみせしめの意味合いで耳削ぎ鼻削ぎをしたのが秀吉が日本史上初やって話や
200：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 17:01:59 ID:gjQh
聚楽第落書き事件で門番に耳鼻削ぎしたんか
酷くて草
聚楽第落書き事件で門番に耳鼻削ぎしたんか
酷くて草
208：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 17:03:32 ID:u0kV
三木の干し殺しのがきつい気するけど
三木の干し殺しのがきつい気するけど
220：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 17:11:40 ID:LTXx
>>208
三木の干し殺しを反省点として改善して行われたのが鳥取の飢え殺しだから
兵糧攻めのやり方としては鳥取の方がキツイ
三木城の方に関しては途中に荒木村重が謀反したこともあって一時的な補給路はできてたし
>>208
三木の干し殺しを反省点として改善して行われたのが鳥取の飢え殺しだから
兵糧攻めのやり方としては鳥取の方がキツイ
三木城の方に関しては途中に荒木村重が謀反したこともあって一時的な補給路はできてたし
213：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 17:05:29 ID:Ukdu
なおガザ地区にやろうとしてる模様
なおガザ地区にやろうとしてる模様
197：名無しさん＠おーぷん： 23/10/25(水) 17:01:26 ID:UFul
こうやって戦って起きるんやろなぁ・・
こうやって戦って起きるんやろなぁ・・
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