身体拘束「なぜ心が痛むの?」「地域で見守る?あんた、できんの?」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…
世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会(日精協)の山崎学会長(82)はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。(木原育子)
山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。
「拘束? してますよ」
心は痛まないのか。
「はあ? 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、
心痛みませんかって何なの? 失礼だよ」
当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。
「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」
なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。
「海外は入院させないからだ。デポ剤(持続性注射剤)打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」
じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの? できないよ。働けないんだぜ」
社会構造も変えないと。
「変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキ●ガイだって思ってんだよ、内心は」
山崎氏もそう思うのか?
「ぼくは親父の病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。
たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」
精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。
「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」
30年入院してても?
「出してどうすんの? 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。
支えているのはいつもボランティアじゃねえか」
ええんか
うわぁ
いかんでしょ
★おすすめピックアップ
部長と課長から「辞めてくれないか?」って面談で言われたんやが
えぇ…
記者に正論で反論するのは🙅♂
綺麗事なしの正論だから記者負けてるやんけざっこ
さすが中日系のクソ記事
そらドラゴンズも弱いわ
>山崎氏もそう思うのか
個人叩きに誘導してるだろこれw
>>17
育ちから患者と触れ合ってるって完璧な返しされて悔しくてその後言葉の端とらえての揚げ足取りしか出来なくなってるなw
記者雑魚って言うけど実際これ言われたらぐぅのねも出ないやろ
地域で見守るのは綺麗事か
一応今の精神病患者の治療方針は周りでカバーすることらしいけどまあそりゃ綺麗事だよな
>>21
見守るじゃなくて実質警戒せよだから
現場知らなきゃ好き勝手言えるわな
無駄な義憤だけ持ってるバカ記者
こいつが自分の金で精神障害者養えや
ずっとガチガチに拘束するんじゃなくて両上肢と胴だけってのも多いしね
点滴の間だけとか
>>29
かなりガチの精神医療センターで研修したけど拘束はなんだかんだ最低限や
急性期越えたら夜は体幹だけ、日中はほぼ一時解除みたいになる
>>37
胴だけってなんか事故あってダメじゃなかった?
>>94
胴と四肢のどこか一つの二点拘束が最低限やね
>安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる
プロフィールにこんなことまで書いてるし腹いせに個人叩きしたいんやろうな
「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
かっこe
◆デスクメモ
山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。(歩)
>>42
ドンてなんやねん
>>42
じゃあお前が面倒見てみろやって話よ
誰がタダでキ●ガイの面倒なんか見るねん
記事読んだけど最後の方は記者側の意見に対する賛成の声しか載せてないのは普通に「私の持論が絶対に正しい」って意識が透けて見えて普通にクソ
>>44
一例だけあげて当事者はこう思ってる!とか詭弁もいいところだよな
精神科じゃないけどうちの爺さんが認知症で病院で暴れるから拘束されてたわ
家族はみんな仕方ないねって納得してたけど
熊を射殺するな~って言ってる環境保護団体と似たようなもん
この形式にすることで医者の考えを引き出してるんだから記者は有能やろ
>>57
たし🦀
>>57
狙ったのがたまたまなのか知らんけどほんま名インタビューやと思うわ
え
こんなフェアな構図のインタビュー記事も作れるんやな
もっと偏向的なのしかつくらないと思ってたわ
見直した
>>59
すごいよな
恥を恐れない姿勢かっこいい
>>77
嫌味でも皮肉でもなく偉いと思うで
こんな記事見たらほぼ100%医者の味方したくなるやん
>>59
これが理性とか良心が働いた結果なのか、これでも記者側に正義があると思ってるガンギマリなのか
>>113
それは草
ド正論すぎんだろ
みんな見て見ぬふりやわ
この精神科医擁護しとる奴おるけど
「相手が人間」ってことがなんも伝わってこねーのが怖いわ
家畜相手ちゃうんからさ
>>62
ほっといたら他人に危害を加える人間なんやぞ
>>62
人の形してるだけなんだよなあ
>>305
そりゃそっちの方が患者の身の安全を保証できるもんな
むしろ嬉しい安心するって感じやろ
それをどうにかするのが先生らの仕事じゃないんか?
現状ぼろ儲けのシステムを変えたくないだけやぞ
>>70
壊れてるからどうにかることではないねんぞ治る前提なのが何も知らん証拠やろ
>>70
医者が何をすればええねん
地域で見守るべき👿
😩他人事やん、おまえにできるんか?
たしかにむりかも…👿
身体拘束の概念は形骸化しとるわ、車椅子の安全の為のシートベルトも身体拘束やぞ
>>74
部屋に鍵かけて自分じゃ出られないようにするのも薬で眠らせたりするのも拘束や
>>74
動いてる時に車椅子の車輪触ったり、手突っ込むから拘束必須らしいな
>>121
歩けないのに立って転んだら病人責任やぞ 薬漬けにするか縛るに決まっとるやろ
一回精神病棟入院したことあるけどまあバケモンしかいないからな
やばい事件って精神病多いからな
すすきのの犯人だってなにかの精神病やろ
>>92
心神喪失無罪とかなってもあー言う人間らを入院拘束させるんやからなぁ
自傷ならまだしも他人を平気で害する人間とか負担も洒落ならんやろ
外に出して暴れたら医者の誤診だって騒ぐくせに😭
裸で廊下動き回ったり脱走したりすんのにどうしろっちゅうねん
こいつが面倒みてくれるんか?ん?
糖質とかやと冗談ぬきに殺されるからな
自分の命とどっちが大事かよ
>>107
ガチでこれ
糖質に目をつけられたら終わる
> ◆デスクメモ
>山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できない
ちょうど今精神科やなくてリハビリ系の病院に入院しとるがそれでも夜中の不穏行動やらなんやらあるし下らないことでナースコール押しまくるジジイおるし看護師さん大変そうやわ
>>125
年寄りはせん妄起こすから、できるだけ入院をさせたくないんよ
家族も扱いに困ってるから押し付け合いや
長生きしてこんな風になるなんて悲しい話やで
拘束しないと自傷しちゃう人とか海外だとどうしてるんだろう
地域で見守るは草
猫かよ
岩間も3回ルールだかで2度と出てこれなくなったらしいな
30万得た瞬間凶暴化したらしいけどもしそれが真実なら年金増額した所で誰かの保護を受ける訳じゃなく好き勝手に暴れ回る奴が増えるだけなのではないだろうか
子供ですら地域で見守れてないのに病人に対して何ができると?
家畜可哀想→知るかボケ部外者がうるせーわ!って話と
障害者可哀想→知るかボケ!部外者がうるせーわ!の決定的違いは相手が人間てことなんよ
家畜に心動かす必要はねえけど人間はそうではないやろ
>>174
現場じゃなくて政治家に言えばよくない?
>>174
まさに綺麗事やねきみは
>>174
東京新聞記者?w
>>174
農家さんは家畜も心を込めてお世話してるよね
>>174
じゃあ家畜みたいに殺せば
むしろ記者わざと綺麗事並べてるやろこれ
とりあえず1日体験してこいよ
それがジャーナリズムだろ
ワイ統失と強迫性障害のガチガ●ジだけどガ●ジ枠の清掃すら書類落ちしまくって無敵の人化しそうだわ
>>192
生保申請したほうがええやろ
>>202
実家暮らしだから無理
親も兄弟も統失とか強迫性障害だから出ていきたいけど就職できないから無理
オスのひよこシステム
実際日常的に接してみりゃ分かるわ動物以下やで
可愛さも無けりゃ人間的な邪悪さだけはしっかり残っとるし
>>211
ほんこれ
>>211
それこそ植松ちゃうけど綺麗事言う奴らが見てるのってほんの上澄みの部分の人だけなんよな補助があったり投薬で抑えてる間は社会で暮らしていける人らのことしか見えてない
社会の闇に隠れた様々な実態を暴くのがジャーナリズムやろ?
その意味で今回良い記事が書けてるし取材は成功してる
>>215
これよな
レスバの部分しか見てない馬鹿が多すぎ
取材は成功してる
大多数の障害者にろくに関わったことないであろう奴が「これが障害者の現実!新聞屋は現実見ろ!」(ドヤッ)みたいなのが逆に笑えるんやけど
>>216
医者が嘘言ってないならそれが真実でしょ
>>216
ワイ自身が統合失調症高卒ニート22歳で措置入院までも経験したりしてるんやけど
今でもワイがおかしくなったときはワイを拘束させてくれって願ってるで
>>253
お前がそれならしゃあないんちゃう
でも嫌かどうか関係ないねんな
理想論振りかざすだけなら一般人でもSNSでも匿名掲示板でもできる
3流未満やな
職場に一時期障害者雇用の統合失調症いたけど地獄やであんなんの面倒見るの
あれでも出勤できてる分まだ軽度やろうから入院レベルの外道の世話してる医療者ほんま尊敬する
>>264
人間として見てたら頭おかしくなるからな
違う生き物として見ないと
>>264
身体じゃなくて精神系の雇用は怖いな
障害者雇用って身体のイメージだったわ
>>332
頭正常の身体障害者は大企業とかから引く手あまたや
有能身体確保できなければ知的精神雇って障害者雇用率達成するしか無い
うちにいた統合失調症は結局女子社員にストーカーまがいのことしたり馬鹿なおっさん社員と喧嘩したりしてクソ遠い出先に飛ばされて辞めてたな
毎日同じ昼飯食ったり時計とか小物に異常に執着してたから多分統合失調症の他に自閉症とか別の知的も元々持ってたやつだったんだろうな
現実見ずに煽るだけとか楽な仕事だな
地域で見守るってふわふわしすぎだろ
>>297
そもそも地域でって言い方がずるいよな
自分以外の誰かがって言ってるのとさほど変わらんし
>>326
「地域」の中に「自分」は絶対に入ってないよなこの記者まさに他人事
それより82歳のジジイがこんな若者みたいな口調なのが驚きやわ
「変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキ●ガイだって思ってんだよ、内心は」
まずこういう考え方のやつにおいては法の要件満たしてるかとかちゃんと判断できてるんかね
>>344
どうやろな守って無さそうな感じするな
続報で逮捕!こういう奴を擁護するやつは人権侵害者!ってなった方がインパクトあるし狙ってる風でもある
安倍晋三と親しいに負け惜しみが込められてて好き
372:それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:56.89 ID:n88pgBcZr
>>358
こうかいときゃみんな叩いてくれるだろ感
岩間とかあのレベルの実際ゴロゴロいるだろ、地域に出してどうすんのよ
精神病院にも問題はある
でもそれは結局社会がオープンになってないから精神病院に閉じ込められるしかない環境がそれを有無わけで
もっと精神病院と社会の行き来が活発ならそんなこと起きにくいわけやからな
>>412
知らない事が1番の罪やからな
>>412
学生時代は福祉授業で相互訪問とかあるけどな
年とって脳細胞一新されて社会に揉まれて因数分解も出来なくなったらその時代に得た何かなんかとっくに忘れるんよな
結局大人になにかさせるなら法律で年間何日の福祉従事義務みたいなの設けるしかないわ
この前ワイのマッマが糖質発症して入院したんやけど同室の患者とも仲良くやってて楽しそうやったわ
薬のおかげもあるんやろけど退院してからも落ち着いてるし連れてけてよかったわ
>>432
そんな症状重くないん??
よかったンゴ
>>438
刃傷沙汰とかは無かったけど近所の人尋ねて集団ストーカーがどうとか言い掛かり付けまくるような迷惑行為が4年間くらい続いてた感じやね
本人の抵抗が凄くて警察と保健所の人に協力してもらってようやく連れて行けたって状況だったから半年くらいの入院覚悟してたけどあっさり1ヶ月くらいで出て来れてビックリしたわ
>>545
病識はついたん?
その後は集団ストーカーみたいなこということはないん?
>>578
病気についてどこまで理解してるかはわからんけど今んとこ自主的に薬飲んでるし変なことも言い出さんくなったで
>>432
早目に対処できれば良くなることもあるからな
治療に繋がらない状況が一番やばい
前に自殺未遂だけで病院送られて二度と出れないってレスした人おったけど説得力ありそうやね
>>440
二度出れないことはないっしょ
今は長期入院とか厳しいし
>>451
身寄りがないと数十年入るとか書いてたで
まともに受け答えできる人間が突然「そこで子供が死んでる」「部屋が燃えてる」とか言い出すんやで
「独り言が辛いから入院させてくれ」って訴える人もおる
統失は辛そうな病気だわ
障害者雇用 週30時間 月15万
障害年金 月5万
どうにか暮らしてるわ
>>463
仕事はセンターに紹介してもらったん?
>>484
自分で探したで
>>463
精神障害で採用してくれるとこあるんか?
身体障害、知的障害はまだ採用されやすいけど
>>825
精神障害の発達障害だけど採用されたで
ちな公務員非常勤
自我見せる記者って総じて無能で説得力ゼロだよな
軽く机を叩くは草
そんな人間他にも山ほどいるやろと
>>475
最近だと逃げるんですかの奴
正論アンド正論
社会を変えることをマスコミが医者に要求するって恥ずかしいとは思わないんかこいつ
>>498
まるで商品が環境に配慮されてるかをショップ店員に聞く自己満客みたいやな
>>498
弱者の味方の正義マウントとれて最高に気持ちよくなってんじゃない?
イマワンみたいな生き物の面倒見るなら拘束必須だろ
あれを拘束無しでどうやって面倒見るんや?
逆に教えて欲しいわ
イワマンどころか青葉みたいなやつもおるんやぞ
>>503
殺しに来ることもあるからな
>>503
そらもう地域で見守りよ
>>503
あいつ玄関に包丁置いてんのがマジでやばいわ
>>503
青葉は生活保護でアパートの大家さんが見守ってたやろ
>>600
だめじゃん
人生100年っていうのが長すぎて色々弊害出てるやろ60年ぐらいで楽にさせてくれや
心が痛むか?って抽象的でする意味あるのか分からん質問だな
ガンの摘出手術でメスで腹を切るときに心が痛むか?って聞かれても困るだろ
そもそもやらない選択肢があるのか
トッモが健常の介護やっとるけど💩投げられたり噛みつかれたりで大変言うてたわ
ワイが重度の精神病になったら誰かに殺してほしいわ
日本の医療制度優しすぎやねんさっさと脱落させてくれ
こういう奇麗事だけで生きてる女とか1日でいいから働けよって思う
「変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
これが全てやろ
>>585
海外でも別に精神ダメになってる人らと共存してるわけやないからな
>>585
法律で全国民に福祉従事義務と義務違反金取る法律作るしかないわ
日本から人居なくなりそうやけど
いつも思うんやけど専門知識がある程度あるやつが質問しにいかないんか
>>615
記者見ていつも思うけど本人は知識あるつもりなんよ
>>615
専門知識があるやつが行ったら論破されて終わりやん
論破されない一番の方法は論を持たないこと
ひろゆき見れば分かるやろ
>>615
記者が専門知識持ってるわけないやん
>>615
でもこういう素人質問ぶつけんとプロじゃなきゃ分からんことって聞き出せんからな
ほとんど素朴な質問やろ
>>643
お前の素朴判定おかしいやろ
こんなん悪意入りまくりやん
>>615
専門知識があるやつが記者やるわけ無いやん
>>615
ズレた質問だろうが煽って過激な発言引き出したいだけだから
>>696
ミヤネが今でもこれ
???「助けてー!集団ストーカーに襲われてまーす!」
>>632
妄想が現実になってしまったネットの悪意の被害者
勇敢な産婆
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレ●プされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレ●プしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!なぜあのときワシの言う通りにしなかった!
今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。
>>651
ソースなし
>>651
これ嘘松だってバラされてたよね
ヨッメが閉鎖病棟で看護師してるけど
私はキムタクの妻だとか40年間の引きこもりとかの話しを聞くと面白い
精神病棟で働く看護師の漫画面白かったよね
なんGに貼られた部分しかしらんが
確かに社会はなんも変わんねぇよはぶっ刺さるよな
ほっといてもいいことないわけだし
>>694
より残酷な手段の方面に変革しそうやけどな
統失はガチだよな
肺癌の患者なんかも早く殺してくれって言いながら亡くなるみたいよね
でも苦しんで死ぬ患者を助けてやりたいとはならんの不思議
>>710
安楽死に関しては医師も賛成派多いんじゃないの?
>>727
日本で広まっている安楽死って言葉が医者に自殺の手伝いをさせることだと勘違いされている時点で無理やと思うわ
俺は統失で2級やが落ち着いてない時は周りの人から馬鹿にされたり感じてるから苦痛すぎるし外に出るのも苦しいで
ワイの地元に朝同じ時間に家の前ずっとウロウロしてる知的障害っぽい人いるが、そういう人は別に何もしてこんからいいんや
精神障害者のほうがずっと質悪いで
>>722
それはそいつがたまたま善良な知的障害者やっただけや
>>751
引き籠もりの大半が黙って生きている一方で一人が暴れる事件起こすと全員が狡猾な暴れ者と勘違いされる話と同じや
結局犯罪者ってのは慎んだ生き方をしているより遙かに少ないんや
>>722
それ絶対に声かけちゃだめだからな
散歩がルーティン化してるから声かけってイレギュラー起きた瞬間に凶暴化するぞ
こんなん5回コールドやんけ
ワイの中学にもブロリーのモノマネだかの「ダニィ!?」ってセリフと海馬瀬人の語録しか喋られない知的障害者おったわ
毎日診てたら植松化してしまう恐れがある
>>755
飲み込まれて戻ってこれなくなる人もおるでな
向こうは治らんのに健常者ばかりが犠牲になる
>>755
労働環境考えたら植松みたいなこと思う奴がいるのもあたりまえなんよな
よくある施設での虐待事件は軽度の植松化で済んでるだけで、いつ重症の奴が現れて殺し始めるかもわからんしあの事件は植松だけを悪者にしてハイ終わりってのはおかしいわ
外出せ派は社会保障費が嵩むのが嫌なんやろ
>>767
病院に置いておくほうが社会保障ガッツリかかるんよ
拘束したがるのも点数と口実となり植物人間みたいになる向精神薬を出せる
医療刑務所がシノギの人たちもいるわけ
内部告発者も産業医と会社が組んだら医療刑務所に放り込める
>>799
は?
>>805
飲む拘束具と言われるドラッグがある
たぶんデートドラッグやヤクザに使われてる
出所は大きな病院しかないからまあ察してくれ
病院はかなりブラックボックスで警察は何もできないんだと
たまにつかまるようになったのはスマホの証拠が出てきたから
82歳やのにこれだけちゃんとした理論的な回答出来るの凄いな
大昔から関わってる人は言葉の重みが違う
法律で縛られない人達やからな
>>808
法律で責任問えないのに人権だけはあるってのもあれよな
ワイ精神科通ってる発達ガ●ジやけど
まあ実際ワイ含めてガ●ジは殺処分するしかないと思うわ
社会に与える害の方が大きいんやもん
>>824
考え方が卑屈すぎるし間違ってるわ
健常者は障害者に対する加害者だから社会に害を与えてるんじゃなく与えられてるんだろ
偏見で見られて虐められたり賃金で差を付けられたり差別的な扱いしかされてないやん
それで障害者に暴力振るわれたりしてもそれは差別コストで自業自得としか思わないね
ワイでもおかしくなったら拘束してほしいと思ってるのに
家族や人傷つけたほうが立ち直れんわ
>>837
その時にはお前に罪の意識ないから大丈夫だぞ
>>837
アブないと思ったら自主的に病院行け
そしたら大丈夫
この女性記者は自分の子供が嫌がったらチャイルドシートに拘束するのやめるんか?
ワイは子供が泣こうが喚こうが3点式のチャイルドシートにしっかり乗せとるで
高速で拘束や
>>872
やめちゃう人はまれにおるっぽいよ
>>885
それで事故って子供死んでも私悪く無いもんやろどうせ
子供が可哀想すぎるわ
障害者に生まれたことは間違いなく理不尽な不幸やが健常者に無理矢理混ぜる必要はない
わざわざ理不尽な不幸を量産してどうすんねん
海外で圧倒的に精神病床が少ないし、イタリアでは精神病院がなくなったんだろ?
その事実から見て日本はおかしいだろ
と思ったらトップは82歳のジジイか
>>939
イタリアは薬漬けにして追い出すから薬物中毒の精神障害者メッチャ増えてるんよな
しかもそれは放置っていうね
>>939
そら向こうは文字通りの薬漬けやからな
地域で見守るとかいう言葉が出てくるの草
バカじゃねえーの