湘南ベルマーレさん、自分にだけ都合のよいスタジアム構想を発表して自治体をガチギレさせる


1:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:24:13.02ID:KjDpoH1H0
湘南ベルマーレ「公園にスタジアム建てます😊」「建設費の半分(70億)は自治体に負担してもらいます😊」

平塚市「公園内は駄目って何度も言ってるんですけど?😡」「建設費の話とか聞いてないんですけど?😡」

2:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:24:26.73ID:KjDpoH1H0
クラブのスタジアム計画のニュース

湘南ベルマーレ発表の新スタジアム計画 平塚市長「驚いている」(tvkニュース(テレビ神奈川)) – Yahoo!ニュース

(中略)

5月17日にクラブ側が市に提案したという新しいスタジアムは、コンサートやイベントも開催できるもので、いまのスタジアムと同じ平塚市総合公園の芝生広場の辺りに設けることを第一の案としています。
建設費の総額として最低でも142億円かかると試算されていて、クラブ側は市がその半額を負担することを想定しています。

全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/02c570e7c0afb75c25778a4d2d5a48347b885373

3:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:24:43.07ID:KjDpoH1H0
市長会見のニュース

湘南ベルマーレ発表の新スタジアム計画 平塚市長「驚いている」(tvkニュース(テレビ神奈川)) – Yahoo!ニュース

(中略)

30日の定例記者会見で落合市長は、以前からクラブに対し「総合公園の中での建設はできない」と伝えていたことや、クラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことなどを挙げて、「驚いている」と明かしました。

スタジアムのあり方について、落合市長は「引き続き一緒に考えていく」とした一方で、クラブ側の提案をそのまま受け入れることはできない、としました。

平塚市 落合克宏 市長
「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。「これは協議なのか」という思いもあり大変残念に思っている。」

全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/02c570e7c0afb75c25778a4d2d5a48347b885373

4:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:25:09.00ID:KjDpoH1H0
市長会見全文から

5月定例市長記者会見 リトアニア共和国カウナス市との姉妹都市提携に取り組みます | 平塚市

(中略)

感想としては率直なところ「驚いた」というところです。驚いた理由は2点あります。まず、一つ目の案は、これまで何度も困難と伝えてきた総合公園のはらっぱや駐車場をつぶして造る案だったことです。総合公園は、平塚市が最も力を入れている子育て支援のシンボルです。市民意識調査などでも、連続して1番人気の場所です。あの場所をつぶすことはできません。ですから、この案は受け入れられません。もう一つは、これまでベルマーレ真壁会長との面談で「自治体が税金で何とかしてくれとは思っていない」と発言されてきたのに、建設費の半分(約70億円)の負担を求めていることです。

全文はこちら
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02197.html

10:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:27:22.91ID:zDL06Prsd
>>4
めちゃくちゃで草

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6:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:25:56.32ID:6zzjAgK7d
でもサッカーをサポートするべきだよね?
7:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:26:12.82ID:KjDpoH1H0

5月定例市長記者会見 リトアニア共和国カウナス市との姉妹都市提携に取り組みます | 平塚市

(中略)

Q記者:市長の発言の中で、今までいろいろな支援をしてきたが、悪くとらえられてというような発言があったが。
A市長:言い方は悪いですが、今まで平塚市が取り組んできた支援の内容について、正当な評価をいただいていないという意味です。Jリーグがあるいろいろな市町村を見てきていますが、私が聞いている範囲ではここまでJリーグのチームに対して支援をしているところはないと思います。そういう意味を込めて、先ほど発言しました。

A企画政策部長:神奈川県内でJリーグのチームに(施設)使用料の減免をしているのは平塚市だけです。それから先ほど話がありました、この7年間に限っても14億円、例えば照明灯ですとかJリーグの基準でのトイレの洋式化ですとか、審判更衣室内のトイレ・シャワー室の新設ですとか、先ほどお話があった席の増設であるとか、できる範囲では、やってきております。ただ、現在は専用スタジアム構想がありますので、補修等はしますが、例えば屋根を設置するとか新たな席を増設することは今はストップしています。

全文はこちら
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02197.html

37:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:35:55.48ID:P/CmUjira
>>7
この7年間で14億も使ってもらって新スタジアムくーださいって頭おかしいだろ
チケット収益が頭打ちって、満員になってもいないスタジアムで言うことかよ
49:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:39:02.42ID:ixquJxKc0
>>37
さらなる豪華サッカー専用スタジアムにすれば、観客動員は増えるよ
Jリーグはそうやって豪華サッカー専用スタジアムを自治体に建てさせることで、観客動員を3.5倍まで増やしたんだから
72:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:42:38.06ID:P/CmUjira
>>49
チーム数がJリーグ創設時から6倍も増えてるんだからそりゃ観客動員数増えるだろうよ
9:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:27:07.43ID:KjDpoH1H0

5月定例市長記者会見 リトアニア共和国カウナス市との姉妹都市提携に取り組みます | 平塚市

(中略)

そしていろいろ声が聞こえてきますけれども、「総合公園をつぶさないで」「署名をしたけれども、総合公園をつぶす案だとは知らなかった。知っていたら署名しなかった」という声も届いています。私は市長として、一生懸命、応援してきたつもりです。しかし、今回は、かなり無理な提案を、一方的に突き付けられたと感じています。これで『協議』かなとも思います。とても残念に思います。

全文はこちら
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02197.html

12:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:28:21.86ID:KjDpoH1H0

5月定例市長記者会見 リトアニア共和国カウナス市との姉妹都市提携に取り組みます | 平塚市

(中略)

Q記者:湘南メディアスタジアムさんからは、試算としては今後十数年の間に平塚市に3800億強の経済効果、税収に関して110億円強の税収が見込まれるものという、魅力的な数字をあげていますけれども、この見通しについてはどう思うか。また、市の負担がおよそ72億円で、72億円を投資するに値するのか、市長は今の段階でどう思うか。
A市長:その辺は冒頭に述べましたけれど、その辺の数字についても根拠が示されなかったと伺っております。その数字を丸々うのみにして、それだけのものがあるんだよということを、われわれとしてもベルマーレの新スタジアムを造る効果が本当にあるのかどうかは精査をしなくてはいけないなと思っています。それを経済効果、税収、とうのみにすることはできないなと思います。

全文はこちら
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02197.html

17:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:30:44.95ID:7vFe81Y80
>>12
まーたガバガバ試算で経済効果を捏造したんか
292:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:18:53.94ID:fKEru5zw0
>>12
72億の投資に対して1.5倍の利益が出るように税収110億設定してそこから経済効果算出したんやろな
683:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:08:17.27ID:VmTjR3dxd
>>12
絶対そんな効果ねえわ
291:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:18:39.64ID:49MjkzqH0
>>12
これだけ稼げるなら市の負担やなくて借金にしたらええんやないか?
123:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:53:24.45ID:z3Aga7HT0
>>12
3000億円の経済効果って阪神ですら無理ちゃうの
134:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:56:04.16ID:jKmA9JkOa
>>123
阪神優勝の経済効果が600億や
連続したら効果減るの加味して毎年阪神優勝するくらいの経済効果生み出せるらしいぞ
21:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:32:10.85ID:KjDpoH1H0
サポーター「平塚市長が新スタジアムを建ててくれない件について。ベルマーレは他所の市で大成功するけど後悔してももう遅い

33:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:35:27.49ID:ZW5fQdyYa
>>21
クラブ側への疑問がちらほら混じってないか
28:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:34:22.61ID:uJLGihOl0
>>21
なんなら他の自治体行ってほしいやろ
67:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:41:47.13ID:7aCBvZE50
>>21
もし元の市から出ていってどこの市も受け入れてくれなかった場合野良になるの?
24:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:33:23.69ID:UOfYZspgd
どうせ作ってもこうなる

サッカー平日
入場観客数4439人

ちなみに野球平日ナイター
2023-05-30(火) 24741人

751:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:17:55.77ID:oGV43whQ0
>>24
まずい消せ
83:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:44:43.49ID:ixquJxKc0
>>24
神立地の大都市札幌ドームなのにどうして?
糞ど田舎アクセス最悪の北広島なのにどうして?
142:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:57:09.69ID:lrVRxvpXd
>>83
言うほど札ドは神立地か?🤔
51:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:39:45.59ID:e5eIh7e40
ワイも半分市が負担することを想定して家建ててええか?
59:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:41:07.58ID:WgGku8gqa
湘南ベルマーレ
収益 21億7800万
スポンサー収入 13億2400万
放映権収入 3億5000万
入場料収入 2億8500万
その他   2億1900万

言うほど地域密着か?

103:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:48:38.25ID:Ys70MUeXa
>>59
8割がスポンサー収入と放映権ってもうスタジアムどうでもええやん
82:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:44:26.34ID:uJLGihOl0
>>59
スタジアム改修したとして税収110億はどこからくるんや…?
100:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:48:01.47ID:P/CmUjira
>>82
それは数十年に渡る経済波及効果によって得る税収
78:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:43:46.57ID:aRJOeJVZa
地域密着の一環なのになんで拒否するんだろ?
90:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:46:25.57ID:7vFe81Y80
>>78
密着してから言え
95:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:47:14.23ID:bq39hFMf0
世界の放映権売れるリーグだったり石油王がオーナーのチーム以外ってどうやって維持してるんだ?
140:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:56:35.18ID:P/CmUjira
>>95
移籍金ビジネスよ
125:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:53:48.26ID:3bPLACc1d
公園に作るなよ?

おかのした!建設予定地は公園です!あと70億ください!
139:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:56:32.40ID:3bPLACc1d
サポーターとかいう層はなんでこれで自治体を叩くんや
どんな脳みそしとるんや
150:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 09:58:15.23ID:fRTcba4Kd
アンチ乙
他の自治体が名乗りを上げて移転するから

205:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:06:27.03ID:uVEVOoSJ0
>>150
いうほど名乗り上げるか?
169:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:01:30.51ID:RoocN1jY0
>>150
地域密着とは一体何だったのか…
163:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:01:08.42ID:x5HEUpazp
陸上競技場と一緒にしたら?そしたらマシなんちゃう
それか使ってない時は公園のように入って遊べるようにしたらええやん
886:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:33:35.57ID:FXGovvTw0
>>163
それは同じ場所にあって今使用しとる
同じ場所で専スタ建てろといっとるんや
210:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:06:56.10ID:l+AtxZCFd
いっつも思うんやけど陸上のトラックにサッカーの試合の時は可動席置けるようなスタジアムってないん?
それやればフィールド遠い問題も稼働率問題も解決やん
784:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:21:52.91ID:ixquJxKc0
>>210
野球はあるんだが
メキシコの野球場と陸上競技場の併用スタジアム
プレミア12もやったことあるし
Estadio de Beisbol Charros de Jalisco

217:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:07:37.17ID:57p5gRtN0
贅沢言わずに人工芝にすりゃいいんだよな
試合ない日は他に貸し出せるし試合数も増やせる
259:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:14:33.06ID:ylFaFFp70
とりあえず建設費ぐらいはクラブ側が全額負担しようぜ
261:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:14:45.74ID:t3a7uBwp0
子供持つとわかるけど野球だろうがサッカーだろうがプロスポーツが地元におるより芝生公園沢山ある方がありがたいからなあ
280:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:16:37.24ID:P/CmUjira
>>261
小学校低学年くらいまでは公園ありがたいよな
それ以上になると部活やクラブがあるから公園に行かなくなるけど、その部活でJリーグのスタジアム使えるわけじゃないしな
264:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:15:18.47ID:Kcjd3OQga
公園みたいな感じでフラッといつでも遊びに行けるボールパーク構想作れればワンチャンあるかもしろんぞ
275:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:16:16.86ID:x5HEUpazp
>>264
そうよな
一階は公園二階はスタジアムにしたら公園は屋根もついて雨の日でも遊べるし一石二鳥や!
303:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:20:17.54ID:z3Aga7HT0
ほんまにそのうちBリーグに抜かれるんちゃう
340:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:23:41.84ID:LBWEjn+ka
>>303
間違いなく抜かれるで
先日あった試合みても会場の雰囲気はどうみてもBリーグの方が良い
356:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:24:57.34ID:y4BmWx3Or
>>340
Bリーグ

天然芝問題がないから他業種や市民に開放しやすい
降格がない
試合数がJリーグより多い

行政からしてもBリーグのほうがええわな

536:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:45:27.84ID:bcEhAf4VM
その点Bリーグはどこでもできてええな
571:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:50:55.88ID:FNPrnWUzd
>>536
あれ実はカラクリがあって
日本式の体育館(アリーナ)とアメリカ式闘技場(アリーナ)で結構な差が出るんや

アメリカ式やから床がコンクリートでバスケ日に合わせ木の床を貼るんやが
日本式やと木の床がはじめから張っとるから機材の制限が入るねん

このアメリカ式で出来たのが琉球アリーナでBリーグのアリーナ構想が一気に全国に波及したんよ
コンクリ床で都市規模に合わせて作れば災害からコンサートからバスケバレーフットサルetc全部できて回転率も上げられるから

591:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:53:08.98ID:lxKs+Ls+r
>>571
試合のたびに木の床貼るんか?
605:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:55:15.25ID:i1RoOdle0
>>591

コンサートとかイベントの日に剥がす

304:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:20:18.57ID:+beATK8i0
月2回しか試合できないのにまともな経済効果とかあるわけないやん
314:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:21:28.11ID:NESy6B8Z0

こうなったらハマスタの秘めたるモードを開放するしかねえな

336:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:23:31.72ID:LQJEpXP+0
>>314
(現在は可動しません)
325:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:22:37.74ID:Gq45nqqn0
市が断ってる場所に建てるのに市が半分負担してくれるってどんな頭してたらそんな発想になるんや
357:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:25:13.62ID:3bPLACc1d
>>325
報道されればこっちのもんって発想ちゃうか
広島がそれで押し通したせいや
348:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:23:57.48ID:Ydb7wM/yM
>>325
工事さえ初めてしまえば勝ちなのだろう
悪徳土建屋そのものだ
350:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:24:33.48ID:xGm4H0K1a
専用スタジアムでそんなに問題なるならJリークの規定を変えたらええんちゃうの
屋根無しでもオッケーみたいに
368:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:26:22.72ID:s7Eb5eiP0
>>350
そもそも天然芝とかトイレとかは百歩譲って理解するけど
屋根はほんんま頭おかしい
381:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:28:15.21ID:+GeIAfPO0
70億あったらどれだけ他の公共施設充実させられると思ってんねん
ほんまふざけんなよ
405:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:30:51.13ID:Z+I0GfDvp
発表するだけなら自由なんちゃう
429:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:32:52.14ID:2x8KiafVa
そんな人気ならクラファン募って需要があるの証明したら良くない?
439:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:34:56.97ID:x5HEUpazp
>>429
確かにインフルエンサーとかの素人でも1000万とか出してもらえてたりするしプロスポーツチームなら億はいけるやろサッカーレベルなら10億も夢じゃない
436:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:34:35.99ID:qFj/bLWh0
サッカー王国ですらこれやぞ

546:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:47:01.29ID:DCH/iNL60
>>436
これか
50代以上が半分ってビビるわ
Jリーグって今そんなジジイしかおらんのか?

552:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:47:54.29ID:eE1ZOsgJ0
>>546
リーグ設立時にファンになった10代20代がそのままも持ち上がっただけやからな
575:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:51:23.90ID:uaHkHaE6a
>>546
まあ地域密着がコンセプトやしジジババが多いのは良い事やと思うけどな
なぜかネットのサカ豚はそれを嫌がるけど
470:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:37:59.13ID:NkLP0XDi0
Jリーグ好きだけどビジネスモデルとしては厳しいよな
デカいスポンサー見つけるか放映権料が上がるしか黒字なんて無理だわな
475:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:38:49.46ID:q/8mif+WM
>>470
読売グループとか付いたらええのにな!
485:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:40:03.21ID:OcG/h+9l0
>>475
昔、チャンピオンチーム所有していたけど売却したやん
488:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:40:10.26ID:2m71QLKz0
これすき

532:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:44:56.33ID:ogoFtvPhd
>>488
ブルジュ・ハリファ超えは草はえる
522:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:43:33.95ID:qMgf81a00
>>488
作れるなら作って欲しいわ
533:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:45:01.88ID:ocPOBjWl0
>>488
1000メートルの建造物だと国家プロジェクトになるし作ってもサッカー専用スタジアムは無さそう
493:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:40:40.39ID:ZRxWn1rW0
>>488
小学生に考えさせたのか?
566:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:50:06.40ID:IJlwt1S/d
>>493
考えたのは河村たかしやぞ
504:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 10:41:28.97ID:9SLOaRMt0
神奈川のど真ん中にサッカー専スタ作って、川崎、横浜×2、湘南が入れ替わりで使えば良くね?
733:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:16:01.50ID:jwHL0cV9r
スタジアムだけじゃだめなんだよな
スタジアム含めた周辺施設も充実させないと観客の滞在時間は増えない
776:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:20:23.37ID:/dfnW5sSM
サンフレッチェが市民球場跡地をタカろうとしたときのクソガバ資料

816:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:25:29.99ID:WkfWxaCvd
>>776
営業利益目標を立てろ!って上司に絶対無理な数字を押し付けられた時にヤケクソでこんな計画資料をパワポで作った事を思い出して少し胸が痛くなるw
810:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:25:02.39ID:4R5Jv7pp0
>>776
エスコンが2ヶ月で100万人やし市民跡地で年間100万人ならさすがにJリーグでもそう難しいことではないんじゃ
823:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:26:11.43ID:I75MBUW3a
>>810
年間100万人って単純計算毎日3000人来場やから割とハードル高いで
839:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:28:00.63ID:hw3f2Iwc0
>>823
商業施設への集客メインで考えるくらいでええかもな
841:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:28:19.65ID:98nmNQcCp
建ててもええけど月の半分ぐらいは利用できる施設にはできんのか?
915:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:37:38.60ID:KM5A/jioM
野球ってほんま優秀やなあって思うわ
週3,4でホーム開催できてしかも何万人も入るもん
925:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:38:50.52ID:EnGolhZud
>>915
それなのにイメージ下げに必死やったもんな 海外で流行ってないから無駄とかw 何様なんだよって話やし
942:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:41:06.69ID:t3a7uBwp0
>>925
野球が優秀なったの00年代の人気低下でスタジアムビジネスに力入れてからで
それまで少数の球団が良いだけで全体は広告になるやろでの赤字ビジネスやったからなあ
955:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:42:53.57ID:EnGolhZud
>>942
ほんまようやっとるわ トイレとかまじで汚かったからな
967:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:44:34.41ID:79U7hjfS0
>>942
子供の頃やった桃鉄の物件でプロ野球球団買ったら基本赤字だったの思い出した
961:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:43:28.35ID:FXGovvTw0
>>942
ソフトバンクの球場買い取りがターニングポイントやったのかな?
当時400億とか馬鹿にされてたけど
978:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:47:19.50ID:t3a7uBwp0
>>961
ホークスの成功は大きいけど
パリーグが散らばっていったのも大きいやろな
関東6球団関西3球団のままやったらスタジアムビジネスやっても共倒れはあったし
972:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:46:03.10ID:WkfWxaCvd
>>961
パの地元密着営業型とスタジアム経営で利益を出すシステムの先駆けとは良く言われるな
アレを見てハムも移転計画を推進した
979:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:47:40.61ID:FXGovvTw0
>>972
オリックスとかもそうやな
元々不動産もやってたところは強いわ
951:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:41:48.69ID:XE6fnjSea
ニート「生活費を貰おうとは思っていない。生活費の半分を出してくれればいい。嫌なら家から出ていくけどええんか??」←どうする?
962:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:43:29.48ID:q/8mif+WM
>>951
パッパ「出ていけぇ!」
マッマ「パパさんヤメテェー!応援してるよー」
960:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:43:24.01ID:B3FhRb0Cd
税金が当たり前になってるのはあかんよな
てか隔週一回ってなめすぎやろ稼働率低いにも程がある
974:それでも動く名無し :2023/05/31(水) 11:47:01.64ID:dYhO6J2wd
結局どうなるんやろね
なんだかんだでスタジアム建つんじゃないの?

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