漫画編集者がムカつくこと言ってた

1：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:25:44zxcG
「商業漫画は、読者がお金を払って作品を買っているんです。
残念ながら、あなたの漫画は読者がお金を払って読むに値しない」

「漫画家志望者が採用される確率はとてつもなく低い。何万分の
１の確率で選ばれるか選ばれないか。原稿料が出る漫画は更に低い
確率で出てくる」

「私たちは時間とお金を使って才能を発掘しているんです。残念な
がらあなたに才能はない。だから電話かけてくんな」

これ、独自の創造性を削ぐ商業主義だと思うけど正しいと思う？

2：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:26:59zxcG
読者が金を払って買うのは漫画誌や特定の単行本であって、
雑誌に掲載されてる読み切りを単品で買うわけではないよね？

3：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:27:05mrXu
編集者が決めることや

4：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:27:58mrXu
出版社に聞けばいいよね？
なんで聞かないの？

6：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:28:31zxcG
>>4
聞いてもイヤがられるだけだよ。

11：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:29:11mrXu
>>6
知ったことじゃないよ
だからなんなの？

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5：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:28:10zxcG
漫画家志望者が採用される確率はとてつもなく低い。何万分の
１の確率で選ばれるか選ばれないか。

これ正論だとしたら、凡庸に生産しまくる娯楽産業なり立たない
よね？

9：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:29:04RMc7
匿名掲示板ですら煙たがれるってよっぽどやからな
いい加減夢追うの諦めて折り合いつけろよあぶガイ

10：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:29:0793bA
商業漫画はって言ってるんやから商業主義でええんちゃうの

12：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:29:38zxcG
読者がお金を払って作品を買っているんです。

読者は執拗に銭ゲバの拝金主義みたいなこと考えてるかね。

17：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:30:45mrXu
>>12
こいつ誰に聞いてるんやろ
聞く相手間違えてるやん

13：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:29:48l6zm
>>1
で、自主制作で成功する奴が出てくる

14：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:30:07vHlW
>>13
そこに媚びる出版社も出てくる

16：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:30:37zxcG
>>13
こういう商業主義のつまらない拘束をかけていたら
創造性のある漫画が出てこないんだよ。

19：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:31:36mrXu
>>16
お前が決めることじゃないよね？
出版社の人間なの？

15：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:30:17VDei
商業
しかも漫画（）に独創性もくそもあるかw

20：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:32:05zxcG
読者がお金を払って作品を買っているんです。
読者の見たいものを描いてください。

そのわりには、僕が３丁目ローヤルコーポ裏秘密基地で
読みたかったことは描かれてないんだけど。

23：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:33:18ONSP
お前の独善と読者の見たいものは違うやろ

26：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:34:39zxcG
>>23
逆じゃね？読者は想像もつかない未知の世界を読みたがるのでは？

24：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:33:30zxcG
読者は世の漫画に対していちいち「商業漫画は、読者がお金を払って
作品を買っているんです」みたいな要求する？

31：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:35:16mrXu
>>24
なにいうてんのこのバカ

27：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:34:43RMc7
>>24
するやろ
読みたくないものに金出さん

34：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:35:50zxcG
>>27
そうかな？読者は「さあ、金を払ったぞ。ショーをしろ」なんていちいち
そんな意識持ってる？

25：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:33:59WKhQ
単純によく分からない、面白くもない漫画を渡されても困るからじゃない？
編集者は面白い漫画しか求めてないと思うよ

28：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:34:57QPqu
商業主義否定するなら今はweb漫画という手段もある

29：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:35:10cUTP
独創性あっても面白くなかったら意味ないよ

30：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:35:14WKhQ
>>29
これだ

33：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:35:42HuXe
わかりやすく言うとお前のオ●ニー漫画に
金出すやつは稀やしうちの雑誌は広い読者層に向けてるから
お前は向いてないししつこいからもういい加減絡んでくるなガイジ

って意味やん

41：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:37:31WKhQ
>>33
その上絵もお世辞にも上手いとは言えないし
よく分からない性癖を混ぜ込んだストーリーもごちゃごちゃしてて面白くないからね

46：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:39:19zxcG
>>41
絵がうまくないと思われてるプロもたくさんいるよ。

50：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:41:21zxcG
>>41
絵が上手くないわりには、スペリオールの編集者が「平均」と言ってたけど。

35：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:36:00z0BM
これ嫌いな雑誌あるからそこ行けばええ

36：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:36:07ONSP
スタンドみたいな独創的かつ斬新な設定作ったらその文句言ってええわ

37：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:36:18ZdqA
才能ないから関わんなって言ってるんだから切り替えて他のところ行くかもっと勉強するかってやんないと時間がなくなっちゃうよ
がんばれな

40：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:37:28zxcG
>>37
「できる奴は才能っていうチケットを持っている」
これ誰のセリフか分かる？その通りだと思う？

45：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:38:55ZdqA
>>40
実際そうでしょう

48：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:39:37zxcG
>>45
誰のセリフか分かる？

49：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:40:56ZdqA
>>48
ペルソナのやつやろ
それがなんか関係あるんか？

52：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:42:52zxcG
>>49
足立のセリフは作中で否定されてたけど、後になって足立の言うことは予言となった。
「諦めてシャドウになってしまえ」というのが今のなろう系の発想。

42：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:37:51K2ix
好きな作品書きたいならネットで自主的に公開すりゃええんやで
ワンパンマンみたくそのうち人気が出る例もあるし

44：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:37:56ONSP
俺は客だぞなんて言わないけど当然のことやろ
読者はお金を払って漫画は読者の求めるものを描く
別に読者に媚びてるわけでもなく読者がこれがいい！と感じたらそれが読者の求めているものや

47：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:39:31ONSP
俺はこれが良いとか最近の読者はこうしとけばいいとかそのちょうどいい折り合いを見つけるのがクリエイターちゃうんけ

51：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:42:26K2ix
編集も正直メチャクチャ大変なんやろ　今の出版社なんてみんな火の車やろうし下手に冒険できないんや

53：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:43:53dCHd
どんな漫画持ち込んだんや？

67：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:49:11dCHd
>>54
ゴメン…
続きを読みたくなるような絵じゃなかった

56：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:45:02K2ix
しかしべつに売ることをかんがえなきゃ編集や出版社なんて通さなくていいし読者の顔色なんかも伺わなくていい
勝手にネットにあげればいいんやで

58：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:45:36zxcG
>>56
ネットにアップしても何も起きないし何にもならないよ。

59：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:46:07QPqu
>>58
どうなってほしいんすか

61：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:46:35zxcG
>>59
雑誌に掲載されるとかして、世の中を動かす。

62：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:46:55ONSP
>>61
なんで独創性求めるのに権威に頼るの？

66：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:48:51zxcG
>>62
頼ってないよ。ネットにアップしても何もないから、商業のルートしか
向かわない。

69：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:49:57HuXe
>>66
それは好きにしたらいいけど編集部にウザ絡みは止めなよ
拒否されたらそこで引き下がりな　迷惑だから

76：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:51:08ONSP
>>66
ルートに向かうなら金が第一かはともかくものすごく大きなウェイトを占めるのを理解して受け入れないとやってけんやろ

73：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:50:48QPqu
>>66
実力不足だったとは思わないのか？

78：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:51:42zxcG
>>73
実力の足りる足りないは関係ない。
経験のない高校生でも賞取りまくっている。

82：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:52:10HuXe
>>78
経験無くても実力がある高校生やったんやな

103：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:55:46QPqu
>>78
高校生以下の実力だったとは思わないのか？

108：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:56:43zxcG
>>103
思わない。

64：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:48:37K2ix
>>58
どうしてもどうにもならないなら面白くないんや
そこで諦めてもいいし面白くなるように頑張ってみてもいい

68：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:49:32zxcG
>>64
編集者は一度も「面白い面白くない」で採否を決めない。

57：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:45:09ONSP
お金を払ったけど納得させられる出来じゃないことが仕方ないときもあるがそれでいいだろうという意識は許される甘えじゃない
独善に時間と金を掛けさせるのは消費者への冒涜やし自分と読者両方が納得するような作品づくりが理想であるべき
自分だけ納得や満足するのは趣味まででプロじゃない

63：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:48:01ONSP
商業の世界に入るなら不満があろうが商業主義とやらのルールに従うべきやろ
わがままを通すパワーのある作家じゃないんだし

70：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:50:31zxcG
同人でやれと言われてるけど、同人もやらんと決めてる。

72：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:50:441SHF
>>70
なんで？

71：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:50:31WKhQ
ピクシブとかどっかのブログに個人的にうpし続けてみればいいんじゃね？
もし作品に魅力があればオファーとか来るよ

74：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:50:52zxcG
>>71
それやっても何もないって。

75：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:51:05HuXe
>>74
今も何もないのに？

81：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:52:01WKhQ
>>74
だから自分の漫画に自信があるならやってみてもいいと思けどなぁ
ワンパンマンの作者とかもそれで成功してるじゃん

77：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:51:09ZdqA
絵が受けなそう
ジャンプじゃこういう絵柄なさげなイメージ

83：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:52:16zxcG
>>77
ジャンプは絵柄固定してないし、ジャンプとは無関係だよ。

80：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:51:56dCHd
>>77
ワイもそう思う
ジャンプ系の雑誌に掲載されるような絵柄じゃないよなあ

85：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:53:08zxcG
>>80
古臭い絵もあれば萌え絵もあるんだから、絵柄固定してない。

79：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:51:51ONSP
まず自分の作品が受け入れられないのを商業主義のせいにしてアクのことを長所と過信するのをやめるべき

84：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:52:42SvoM
自分の作品に価値があると思うなら今時個人でSNSやらで価値が数値化されるんやから
それで出版社にアピールできる様な成果を引っ提げて行けばええんやで

86：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:53:48zxcG
>>84
どんなに優秀な漫画でも、ただアップしただけじゃ空気だよ。

89：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:54:01HuXe
>>86
優秀な漫画描いてから言えや

92：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:54:23SvoM
>>86
それは優秀な漫画ではないで
読ませるまでに至る能力も漫画家次第や

87：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:53:51RMc7
今の時代売れてる漫画なんていかに宣伝できるかやろ100ワニだって売れる時代やで
こんな匿名掲示板で時間潰すより

88：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:53:551SHF
絵柄とかじゃなくて話がおもんない

90：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:54:02K2ix
snsやって反応見てみるとかすれば

91：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:54:12zxcG
>>90
やらん。

93：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:54:32HuXe
なんでイッチは自分の実力を過信してんの？
他人の評価受け入れろや

98：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:54:58RMc7
>>93
受け入れられないからsnsもできんのや

100：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:55:33ONSP
自分が正しいのに受け入れられないっていうのは本当に少数で実際は自分のことを疑えない奴が自称してるやん？
商業主義が邪魔してるとかの前にその中で生き残る術を探すしかないと思う

102：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:55:43SvoM
結果出したことないです
でも僕の漫画は凄いんです
こんなん漫画家を目指す中学生の戯言や
大人の言い分ではない

106：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:56:20K2ix
まず実力不足を自覚しないとなんにもならんやろ
このままの絵や話のレベルじゃ好き好んで見るやつはいない

114：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:57:41zxcG
>>106
要は実力を提示して業界の門を開かせればよいんでしょ。
じゃあアニメと漫画持っていくわ。

116：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:58:071SHF
>>114
だから今のものを持っていっても変わらんやん

113：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:57:17K2ix
>>107
これの作者だったんか
正直わりとこれは独特の才能を感じるで

118：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:58:25zxcG
>>113
才能という言葉は全く好まない。

109：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:56:47ONSP
賢い奴っていうのはその現状で生き残る術探し出すんや
自分を押し通すっていうのは成功する人間がすることじゃない

110：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:56:531SHF
ワイらとは見えてる世界が違いすぎてワイには理解できん

111：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:57:11SvoM
自分が天才だと思い込んだ者の末路

112：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:57:12WKhQ
もうワンパンマンで論破できる気がする

115：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:58:03SvoM
独特のセンスを社会で評価される様に加工できる奴やないと無理や

121：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 00:59:40ONSP
我が強いだけじゃなんの意味もないねん
独創的かつ実力のある人間は人の好みとか感覚にストンと入るような形を作り出すから凄いねん

122：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:00:30ONSP
我を押し通しても感動は作られないと思うよワイさんは

129：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:02:05K2ix
>>123
いや、マジでなんらかの才能はあるでこれ
漫画の方からは何も感じないが

132：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:03:02zxcG
>>129
才能という言葉は「あなたは世間から浮いてますよ」と言われてるようで
好まない。

135：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:03:51zxcG
>>129
別冊マーガレットの編集者は、あまりの出来に驚愕してたよ。

124：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:01:14Irqx
本物にマジレスしても無駄やで
コイツは誰の話にも耳を傾けず自分を盲信して人に迷惑をかけ続ける
まさに災害や

125：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:01:38cUTP
アニメ制作と漫画はなんの関係があるんや?

128：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:02:04zxcG
>>125
実力で作られている。

126：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:01:431SHF
こいつどうにかせんと無敵の人になりそう

130：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:02:14QPqu
アナタって死後評価されるタイプだと思うんですよね～
早すぎた天才ってやつ？

131：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:02:331SHF
少なくとも漫画は向いてないと思うわ

134：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:03:51ONSP
相手を納得させるっていうスタンスもどうかと思うで
相手がそうするとか自然とそうなるように持ってくじゃなくて俺の才能を見せれば感動するだろうみたいな強引さは創作あってはならん

136：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:04:07cUTP
YouTuber方面には若干向いてそう

137：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:04:39zxcG
>>136
ユーチューブにアップしても、何もないんだよ。

138：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:04:55K2ix
メチャクチャアングラ感あるんや
常人には出せないでこの雰囲気

140：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:05:42zxcG
>>138
プレステ時代の奇怪なCGムービーに影響受けてるからね。

139：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:04:561SHF
ヴィエとか売れてる例はあるしそっち方面やと思うけどなぁ

141：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:06:51zxcG
時間が来たからこれで終了する。ありがとう。

142：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:07:59ONSP
そういう自然に生み出された不自然さって恣意的に生み出してもその良さは生み出せないと思うけどなぁ
なんか織部なんとかって人が言ってた不自然の美みたいな話で
わざとらしさっていうか

143：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:13:02ONSP
正直独創的なだけで感動を与えられる独創性じゃない
独創的であればいいというわけでもないし独創的であるならそれを上手く面白いという単純なエネルギーに加工する難しさに伴う
別に独創的な芸術家は好き勝手やったわけでもなく見たものが感動するように試行錯誤してたんだし
独創という言葉が先走りしてホラーとか美だとか驚きとかかっこよさみたいな読者に強く訴えかけられる要素が疎かになってるんちゃうか
なんとなく不気味とか変わってるだけじゃなんともならんと思う

144：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:16:50ONSP
昔のCGが怖いなら模倣するんじゃなくてそれが怖い理由を分析できれば漫画だとかの演出の参考になったりするかもしれない
粗いグラフィックになぜ奇怪と思ったのかとかそういう部分から紐解いていくとかして

146：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:27:505NOp
とりあえずジャンプルーキーでもやってみたらええんやないか

147：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:30:42cR86
8条1間でも毎日原稿描き続けるだけの生活をしてるような狂人だけが描きたい作品を描ける

145：名無しさん＠おーぷん： 22/12/14(水) 01:27:10cR86
個人出版しましょう