1:ガッツ君(茸) [US]: 2022/10/21(金) 06:50:45.72ID:A5OpBHdu0
話が致命的にわかりにくい人は「順序」を知らない
(中略)
料理番組は「わかりやすい」のお手本皆さんは料理番組をご覧になったことはありますか?
私は料理番組を観るたびに、「よくできた構成だな」「伝える順番がうまい!」と感心しています。
例えば、カレーライスをつくるときの順番です。
① 今日はカレーライスをつくります。
② まず材料です。お肉、にんじん、玉ねぎ、じゃがいもです。
③ 切った材料をお鍋に入れて炒めます。
④ お水を入れて、煮込みます。
⑤ カレー粉を入れてさらに煮込みます。⑥ カレーライスが出来上がりました。
まず、①では、何をつくるのか全体像を示します。その上で、②~⑤はつくる順番通りに説明します。最後に、⑥で出来上がった料理を明確にします。わかりやすいですね。料理を一度でもしたことがある方でしたら「当たり前でしょ!」と思われるかもしれませんが、いざ自分で話そうと思うと、これがなかなか難しいのです。
話す順番がぐちゃぐちゃになりやすい方は、料理に例えると、次のような順番になっていることもあります。
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d58e07762f12aa1d7e84ecace69efd17b068d28
カーチャンの話し方がそれだ
ねらー「順序とか関係なく長文ならそもそも読まないから無問題」
>>12
長文じゃなくてスレタイみたいに分かりづらい文章あるから
知ってて当たり前みたいな感じで話題振ってくる人いるけど何の話かさっぱり分からないから話しづらい
今はなるべくわかりズラく話すズラ
★おすすめピックアップ
ヒマなので昔、詐欺会社に電話したときのことを書いてみる
【お知らせ⚠️】
本日からこのアカウントをメインアカウントとして運用します。お手数ですがフォローよろしくお願いします🙇— 気になる速報 キニ速 (@kinisoku_) May 17, 2022
19:クウタン(大阪府) [FR]: 2022/10/21(金) 07:09:26.26ID:ynktOhsM0
テレビはちゃんと構成作家がいるからそういう話になるだけ
日常会話でそんなことしてたら話が進まない
だからざっくり概要を話し、細かいところは聞かれたときに答える形でいい
会話は参加してる者たちで作る共同作業だ
一方的なテレビとは違う
そんな事より、会話に参加してるのと聞こえてる事を
区別できず勝手に入ってくるヤツ
相手が話してるのに会話を遮って延々しゃべりだすヤツ
今日はカレーライスを作りますではなくて
まず誰と作るかを言ってほしいの。
これ気をつけても中々直らんのよな
結論から話すのはネタバレ感あるから嫌い
「つまり何が言いたいかと言うと」おじさんのように話がとっ散らかるよりマシだけど
致命的に話が分かりづらい人は、はなしの順序がおかしい
かな
>>37
あんまかわらんなあ
必要なのは順番より引き算だな
致命的とかいらん、話2回使う必要もない
倒置法で話すやつ
産業で伝えることを心がければ良い
まあ、芸術肌のひとはそうだけどね
>>46
映画の場合わざとやってる場合もある
起承転結を結転承起とやってカンヌの観客をイラつかせた映画あったなw1時間見ても何の話だよとなったが最後で意図が分かる
>>60
時間転移もので、実は最初のシーンで出ていたキャラは最後のシーンから来たものだったという伏線は好き
>>63
ファイナル・カウント・ダウン?
何の話か分からない時は聞けばいい
相互に補完して成立するのが会話の妙味
事務連絡じゃ無い
>>47
本当に話し方が下手な奴は、話を詳しく聞けば聞くほど混乱するぞ
相手が何を分かってないかが全く理解できてないからな
>>57
自分が知ってる事を相手も知ってる前提で話して来るからな
肝心な所を省いて話して来るからかわかるわけがない
まず相手に伝わるように頭の中で整理してから話そうや!と思うけどそれができないからその会話になる訳だと悟るわけです
結論から言うようにはしてるけど、その理由を説明しようとしているところに先走って質問されるのが嫌い
致命的にという形容詞は要らん、
話が分かりにくい人+話し方の順序を知らない、だけで十分
>>52
そう!
話し方の順序を知らない 話が分かりづらい人の話し方
だよね
自己中なやつは自分の言いたい事しか言わないから順序はメチャクチャだよな
結局喋る人の見た目だよ
ブサイクは結論を先に言っても「話がつまらない」とか言われるだけ
>>59
おっと俺の悪口はそこまでだ
結果から言うとすぐにキレるから、言い訳挟んで遠回しにすると結論が見えないストレスでキレます。
>>66
それは相手を見極められてないだけでは
好き嫌いでしか判断しない奴には気分を害さないように話さないといかんからね
この人嫌い!って思われたら何を話しても馬の耳に念仏になる
>>70
日本だけかもしれんけど社会人って中学生女子みたいなところあるよな
>>75
日本の教育が考える事を良しとせずだったからね
頭を使うようになったら疑問を持って権力者に歯向かうようになるから
好き嫌いで判断する奴は権威主義全体主義者で常識に従う傾向が強い
だから納得させるには
規則だから
みんなそうしてるから
そうするのが常識だから
ってのを混ぜていけば仕方ないって渋々従わせることができる
だってそれおかしいですよね?って言って来る奴には論理的に説明したらいい
>>79
この手のこと言う馬鹿ってなくならないよな
お前の思い込みと決めつけで「日本は」とか言うな知恵遅れ
>>79
自分で考えられず誰かの日本侮蔑論そのまんま言う馬鹿w
不具合報告書だけは最初に結論書いておいた方がいい。あとは過程の詳細をつらつらと。
>>69
結論を先に書いておくとチェックが甘くなるから徹底してる
・自分は何のために生まれてきたんだろう
・〇〇する為に進化してきた
話の切りどころがつかめないやつ
赤い人「やはり人類全てがNTにならねば…」
天パ「それはエゴだよ!」
相手の
理解度
心理的状態
必要としてる情報
相手が主体だと言う認識
相手を整える振る舞い
まあ会話だけでなく
メールや5ちゃんの書き込みなんかでは顕著だな
会話の歩調合わせない奴
女の喋り方かな
なんだかよく分からんソースだな
靴下からいきなりカレーの話になってるし
話したい事を話すのではなく、相手が分かるように話す事が最重要
相手に理解して貰えなきゃ猿の喚き声となんも変わらん
自分の思考を相手がトレースできるとは限らないので、考えを言葉で相手に伝える時は編集が必要
ボンカレーはどう作ってもうまいのだ
結論から話さないやつは殴る
カレーの作り方
鍋に材料入れる煮るルー入れる 終了
彼女「お腹空いたね。私はカレーが食べたい」
俺「うん。俺もカレーが食べ…」
彼女「見てあの猫かわいい」
俺「ああ本当だ。かわい…」
彼女「ていうか今日の仕事すごい疲れたのー」
俺「それは大変だったね。なにがあったの?」
彼女「あ、じゃがいもも人参も無いわ。どうしよう」
俺「今からスーパーに行く?トイレットペーパーとかも無いし」
彼女「ねえ見てあの猫本当にかわいいよねえ」
俺「……」
彼女「ねえ聞いてる?」
俺「…うん」
彼女「なに?なんなの?」
たまに本当に疲れる
上司のメール、まず何して欲しいか
指示してから注意点を書けば良いのに
こういうことに注意してこうしろ!
って書き方なので判りにくい
最初に結論言うと、オチを始めに言うからつまらないって言われる
スレタイが分かりにくいというかまるっきり分からない
>>126
それでこのスレ開いてるんだから、スレ立て人の意図にははまってるのかな
話を決めつけてはいけないから最後まで聞くようにしている
相手の話を俯瞰して注意深く聞いて話の前後をつなげると何を言いたいのか分かるし何も考えてないことも分かる
言葉は多いのに表現されてるのは感情だけのときは勘弁してもらいたい
聞く側の汲み取る力ってのもいる
そういった意味では忖度しない
人称がぐちゃぐちゃな話
同僚で3分で終わる話を10分かけて話す奴もおるわ
同じ事何回も言ってて先に進まん
ホント時間泥棒
>>137
サンモニに出てくる寺島実郎の話がそんなかんじ
>>1
言ってる意味はわかるなあ
伝え方の違いで頭がいいのかバカなのかはだいたいわかるね
ドラマや演劇なんかでもちょっと足らないキャラのせりふはそういうふうになってるよ
どれで言外にもちょっと足らないのが伝わってくる
下手に分かったふりをすると付け上がるやつがいるから
分からないときは明確に言います
というかわざと分かりにくい喋りかたしておいてこちら側の解釈を言質にするやついる
頭に浮かんだ事柄を発作的に言う(時に連呼)
背景や過程から話されても全然頭に入って来ない
話の肝から入ってくれた方が数倍理解できる
女はほとんどそうじゃん
仕事だとほんとダルい
話があっち行ったりこっち行ったりしながらダラダラ続く
プライベートの茶飲み話じゃないだからさー
俺の手を止めて話しかけてきたんだから、
・ジャッジしてほしい
・日程の調整
・やり方を聞きたい
・詳しい人を紹介してほしい
・進捗報告
・ただの雑談
etc
俺に何してほしいのか、最初に言えよ
小さい子供と話してるみたいだよ
事の成り行きを説明しようとして脱線、蛇足が多く結果や結論がわかりにくいとかかか?まず先に結果を言えと。
結論が先
親しい人ならわざとやって引き込むのもアリかと
理由から話出して、要件が分からない人ってたまにいる
>>159
体で覚えてると断片的な説明になる。本人も説明する内容を最適化というかまとめられてない。教育指導という視点で説明に値する要件を満たした立場にない
結論を先に言うのは良くするけど
センテンスに主語がないとか
テニヲハを間違えることは良く有るわ
やっぱ口下手なんだろう
全体を知っているのと、一部を知っているでは
効率性の観点から雲泥の差。
でも、製造から営業まで一貫してやる仕事でない限り、ほとんどの仕事は中途半端だけどなー。
結論や要点を言う→いろいろ疑問点が浮かび突っ込まれる
理屈やストーリーで説明する→要点が分からず何が言いたいのか伝わらない。
どうすりゃええねんw
>>165
結論を先に言って質問事項に回答していくのが効率良い
>>165
沈黙が答えだと何度言えば
>>1
うちの嫁は、①の前に
今日スーパーに卵が安かった
から入るから、話がさっぱりわからない
>>167
夫婦関係うまく行ってなさそうだな。バカ夫婦や仲良し夫婦ならその会話になぜ?という疑問は持たないよ。
>>167
それ、実際順序合ってね?
スーパー行ったら卵が安かったからの献立構成だろ?
おいおい知らないのかよ・・・
まず上の右手と逆の角を持つだろ、そんできちんとはしを重ね、
くるっと向きを変える。で、下のとがってる部分が
出るように(反対側から)持って手前に回す、ぴったりにだ。
するとちょうど開くから、そこからおもむろにガブリ。
これで絶対ふくろに溜まらない。ばっちりでつ。
楽で色んな味だしね
女の人の連想ゲームみたいな話の展開は苦手。とりあえずりんご買いに行くわ
バカはカーブ曲がってる時にブレーキ踏むけど本来はアクセル踏むんだよな
マジで噛み合わない
バカばっか
ところで例の車が動かない話はもう出てきた?
文章を書くとどうしても倒置法になってしまうんだが、どうしたら治るだろう
ゴルフのスイングの話で
打ち方をきくと「あげてさげるだけ」と答えるやつがいたけど
んなわけないじゃん
レポートも論文も書いたことないやつは会社で文書まともに書けないんだよな
プレゼンも下手だし
喋ってて自分でも「分かりにくいだろうなぁ伝わらないよなこんな言い方じゃ…」と内心思ってるのに、要点をちゃんと理解してくれる人が時々いる
んで、「この人すごい!」って思う
今の若いのはもっとわからないぞw
カレー・・・
肉、野菜、炒め
水入れ
ルー入れ
煮る
これしか喋らないw
名詞と動詞しか言わないんだよw
>>191
それでもゆたぼんみたいなのに比べればまだマシでしょ
面白いことがあったのって言うから
何があったのか聞いたら
話してる途中から笑い出していったい何が面白いのかさっぱりわからない
話してる奴は面白いんだろうが、こっちには全然伝わらなくってシラケる
>>194
お前に話しかけるやつなんかいないのに?
はやい話が林檎の買い出しに付き合ってほしいんだろ?
なんでいきなり計算問題出してきて、正解すると逆ギレで人格否定するんだよ
>>197
解けない仲間が欲しかったんだろ
エレカシの人は衝撃的だった
健康診断の問診がヨボヨボの先生だったけど、こっちが端折りまくった話をしても
ああ、これこれこうでこうなったという事やな?と的確に言い当てて驚いた。
やっぱり頭が良い人はボケない限り年取っても優秀だわ。
商売で書いてるなら、その媒体、読者に合わせた読みやすさも必要だろうけど、
こういう匿名SNSであまり気を遣った文章は、ダイレクト感がそがれ、かえって面白くなくなる場合もあるからね。
思いついたら全部口に出す人が居るからね
あれ、やられると分かりにくいw
別にラーメンの話とかではなくてさ、わかるのか意味が通るのか知らんけど
時間が大体どのくらいなんだろうな3分とか人それぞれなんだろうけどさ
皆思うじゃん?違うか?喋っててさ、聞いてる時のほうがそうだけど、
ちょうどよさってのが人それぞれで何ともなんだかしれないんだけど、
糸に短し帯に流しっていうの?なんだかなあ
つかここまで読んだお前には48時間以内に人生最高の幸せが到来する
待ってたぜ!?このトキをよォ!って思える最高のな
いちいち順序だてて話して貰わないと理解出来ないヤツとか
面倒臭いだけだろw
だから話さないから、寄ってくんな
ってなるんだよ。
「買い物にいって牛乳を1つ買ってきてちょうだい。卵があったら6つお願い」
>>219
最初から「牛乳1リットルと卵6個入り1パック」と言え
その通り
うちの同僚もそんな感じでまともに会話できない。
1→2→3→4→5と話は進んでるのに5の次に急に1.5の話とかをなんの脈絡もなくぶっこんでくる。
>>222
5と関連するような確認漏れがあればそりゃ戻るだろ
あるいは再確認
大事なことは何度も確認するのが常識
誰もが淀みなくプロのように話せる必要ないけどな
カレーなんか誰がどう作ったって所詮カレーにしかならん
説明が分かりにくいからナポリタンが出来たなんてことにはならん
聞く側に推察する能力があれば多少の欠点は個性として許してやれる
「ここはこうしてね、なぜかってこうこうこうだから、言ってる意味分かるよね?」
分からなかったら聞くから、まず話せ
その点ねらーは3行でまとめる能力に特化しているな
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