日本が江戸時代に鎖国しなかった世界線、やっぱり列強の植民地か

1：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:24:24.49ID:C0kRuAz20
どうなってたんやろ🙄

3：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:25:15.78ID:C0kRuAz20
明治維新とか起きなかったんかな

5：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:25:50.42ID:HQli0H/g0
列強に割譲されとったやろな

15：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:29:18.30ID:rhwxQljh0
>>5
無理やろ
当時の日本って100万単位で兵士おるようなもんやぞ

28：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:33:58.15ID:2PnRZtM7M
>>15
いくらなんでもそんないないんじゃね？
平安鎌倉で500万
室町で1000万
安土江戸初で1500万の人口じゃなかったか？

まあ半農って意味じゃ潜在的に100万いたかもだが

36：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:37:36.01ID:rhwxQljh0
>>28
大体人口の10%弱が武士階級や
それに半農みたいなのが加わると余裕で100万超える

49：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:40:45.98ID:TMeAXekh0
>>28
100年戦国時代で年寄からガキまで戦経験有るんやぞ
足軽や地侍なんか普段は農家やし

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2：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:24:46.34ID:2RH87Zb/0
スペインの植民地

6：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:25:56.11ID:C0kRuAz20
>>2
まあでもどっかの国に支配されてたんかな

14：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:28:41.46ID:2PnRZtM7M
>>6
されないだろ
日本列島まで何万も兵を送れる西洋国家なんてこの時代存在しないし
件の東南アジアも現地部族を買収したり傭兵を雇って維持してた位
だからポルトガルもスペインも赤字たらたらだった

17：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:30:12.35ID:C0kRuAz20
>>14
なるほど。日本を支配するだけのコストや労力、メリットがその時代なかったかもな

19：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:30:22.22ID:HVssWu2e0
>>14
近代になって地下資源とかが活用できる時代になるまで赤字なんだよな面子で維持してたけど

8：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:26:09.46
遠すぎて大したことないやろ

9：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:26:20.86ID:2PnRZtM7M
どうもならん
そもそも出島で交易自体はしてるし
というか鎖国してなかった東南アジアの港市国家が軒並み植民地化されてるように
別段発展とかしない

11：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:27:27.72ID:C0kRuAz20
>>9
言うほどやっぱり発展しないか

16：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:30:01.89ID:tP1W2P/p0
>>11
むしろ宗主国に資源を送りつつ絶対に余計な消費せんよう社会体制が変えらるんやろ

333：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:27:27.50ID:g2Rsj8W90
高校の日本史の授業聴いた感じ言うほど鎖国してない気がしたわ鎖国って言葉のイメージと違った

335：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:29:28.63ID:VDbEgTfLM
>>333
僕も中高生の頃は鎖って単語からガッチガチのを想像してたは
あれ鎖国って言葉よくないから教科書からけして欲しいわ
明清の海禁とか単語流用すりゃ解決するのに

10：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:27:01.45ID:gNPuK8MY0
江戸の武士ってどれくらい強かったんやろな

29：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:34:21.39ID:dMW0mWfA0
>>10
刀を質に出して竹光刺してるやつとかワラワラやぞ

76：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:49:56.76ID:fb3KDLq/0
>>10
個人はともかく軍人としては弱い
西南戦争が良い例よ
銃を持った農民に薩摩士族が完敗でとても欧州の軍隊には勝てない

13：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:28:25.74ID:C0kRuAz20
>>10
平和ボケしてたんかな。一応訓練とかしてたやつはしてたんやろか

22：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:32:26.47ID:aoznl5dZ0
>>13
平和ボケして軟弱になってたから赤穂浪士みたいなのが持て囃されたわけだしな

18：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:30:16.57ID:5LwuZHN90
鎖国ってただの独占貿易だった？🤔

26：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:33:33.26ID:C0kRuAz20
>>18
でも何でオランダと中国だけは許してたんやろな

35：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:37:22.20ID:2PnRZtM7M
>>26
金凄いしな
特に明は銀本位制だったから日本の銀山からザクザク輸入してたお得意様

オランダは改革派国家でイベリア勢より信教のスタンスが違ってビジネスライク
しかもオランダ東インド会社が相手だから
イベリアは副王や総督麾下の商人相手で規模小さかった

42：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:38:11.93ID:C0kRuAz20
>>35
ほー、詳しいな

41：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:37:59.90ID:5LwuZHN90
>>26
オランダって言うけど、実際はオランダ国籍保有してるプロイセン人とかいたからね🙄
中国は遣唐使の時代から貿易しとから、その辺とも繋がりあるのかも？

あと徳川は、朝鮮寄りだった記憶

44：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:39:25.51ID:C0kRuAz20
>>41
たしかに中国との繋がりそれでいえば飛鳥とか奈良の時代から始まってたりするしな

85：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:52:22.82ID:fb3KDLq/0
>>26
オランダを許したのは宗教と政治交易を切り離せる相手で
新教国だったから

カトリック国は絶対に駄目やったんや

90：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:54:49.17ID:C0kRuAz20
>>85
当時の日本人の頭いいやつってそんなキリスト教や宗派のややこしいこと知ってたんか

98：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:57:29.70ID:fb3KDLq/0
>>90
幕府は新教国のイングランドが旧教国のポルトガルから
王妃を迎えたって情報でイングランドとの交易拒否したって話もある

だから幕府の海外交易と情報の独占で鎖国じゃない

103：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:58:34.54ID:C0kRuAz20
>>98
なるほど

21：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:32:19.13ID:XT5jSQ9Q0
どう考えても植民地化して終わってる
薩長連合の馴れの果てが太平洋戦争って考えるとどうやっても詰んでるんよなこの国

34：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:36:49.89ID:C0kRuAz20
>>21
ペリーの開国条約わーくにが破棄してたらアメリカがブチ切れて黒船の大群が攻めてきたんかな

375：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 05:28:46.81ID:0S8oOUCfa
>>34
無理
むしろペリーは後ろ盾が無くて詰んでた

25：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:33:12.56ID:Wmn05g4l0
redditで日本は資源がなかったから鎖国してなくても植民地化されてなかったって外人が言ってたわ

32：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:35:50.33ID:dMW0mWfA0
>>25
アフリカに何の資源があったんやろな

46：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:40:04.14ID:2PnRZtM7M
>>32
実はアフリカも19世紀まで植民地化殆どしてない
このころの植民地モデルじゃアフリカの国家を相手に征服かませるほど豊かじゃなかったのが西欧

そもそもスペインがポルトガルと同君連合組むきっかけも
モロッコのサアド朝に3王の戦いで王を殺されたことだし

33：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:36:31.24ID:tP1W2P/p0
>>32
奴隷スパイス鉱物やないの?
象牙もあるし

38：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:37:45.57ID:dMW0mWfA0
>>33
スパイスは東南アジアやしそんな程度やと絶対コストペイせんわ

39：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:37:54.63ID:HVssWu2e0
>>33
コンゴとかゴムが工業製品化されるまで赤字やったんやなかったっけ

56：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:43:07.24ID:2PnRZtM7M
>>39
近代入ってベルギーの支配下になるとそうなった
それ以前のポルトガルによる支配期は奴隷供給だけのガバガバ経営だったので黒字経営
そもそもサントメ島の奴隷商人に殆ど任せっきり
最大の特産もサントメ島の奴隷プランテーションからあがるサトウキビだった

43：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:38:33.97ID:CFyROHYr0
>>25
アホやろ
昔は日本の銀が世界の産出量の何割かを占めてたんやぞ

30：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:35:07.69ID:tP1W2P/p0
江戸幕府ってなんで薩長連合とまともに戦わなかったんやろ
伝統に固執した武士という迷信と異なりむしろ装備面では有利やったはずやのに

57：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:43:08.63ID:0aQSYSBuM
>>30
軍事力の問題やなくて
仮に勝ったとしても体制に楯突く精神が芽吹いてしまった時点で終わりやからやろ

47：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:40:16.68ID:ErmHcAfB0
ガッツリ支配されるよりは清みたいに虫食いで権益むしり取られそうなイメージ

48：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:40:28.17ID:OZhNOrv20
シーボルトも偽オランダ人やったしな

61：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:44:05.64ID:C0kRuAz20
>>48
ほんまや。ググってみたらドイツ人なんやな。当時の日本人海外無知やから「自分はオランダ人やで」と偽ってたみたいやね

65：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:45:09.40ID:Wg2JaMVw0
>>48
高地オランダ出身やぞ

73：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:47:28.15ID:OZhNOrv20
>>65
オランダに山はねえって気づく日本人おらんかったんよなｗ

59：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:43:41.66ID:DPS7TY650
マジレスすると東南アジアはプランテーションができたから植民地化された
それができない日本は植民地化してもコスパ悪かった

64：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:44:37.28ID:YbH/kb9g0
科学がとか工学がやっと体系化された（教科書とかができた）タイミングで鎖国解除したから
いいタイミングで開国したってなんか習ったわ

75：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:49:39.69
>>64
というか科学工学が発達したから外国から簡単に日本に軍隊送り込めるようになって開国決意したわけやからな

78：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:50:39.45ID:dMW0mWfA0
考えれば考えるほどあんま変わらなさそうやね

81：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:51:04.91ID:ErmHcAfB0
海を跨いで大軍送るような戦争ってWW1が最初？

87：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:53:16.37ID:2PnRZtM7M
>>81
18世紀末頃なんか万単位の兵を輸送しまくってるな
イギリスがインドにマイソール戦争
フランスがエジプトやハイチにとか

94：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:56:10.95ID:tP1W2P/p0
日本が植民地化されなかったのは時期が良かったかららしいな
インド中国アフリカに列強が集中して、そこらもある程度発展した19世紀後半頃には色んな事件がなんだかんだあって日本植民地化に本腰を入れることができなかった

97：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:57:29.13ID:C0kRuAz20
>>94
ある意味陸続きやなくヨーロッパからくそ離れた島国やったのが不幸中の幸いやったんか

100：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 02:57:32.55ID:ErmHcAfB0
むしろイギリスってなんであんなにインドガチったんやろ

118：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:03:02.47ID:2PnRZtM7M
>>100
イギリスが来た時点でムガルとマラーター、アフガーニーで三つ巴だった
ベンガル地方からイギリス支配は伸びてったが本来はガンジス川下流域でその支配止まるはずのところ

第3次パーニパットの戦いでアフガーニーがムガルとマラーターの主力を殲滅した挙げ句
首都アーグラーを破壊して本拠に帰っていったので晴れてやりたい放題となった

そこを目ざといイギリス東インド会社が黙々と侵略し
インド大反乱の結果王室に没収され晴れて王室インド領に

109：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:00:26.89ID:dMW0mWfA0
兵站の意味では海もデカいが距離がね
万の軍勢が地球半周する食糧とかどうすんねん

116：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:02:32.63ID:5LwuZHN90
>>109
港に仲間住んでないと無理よね

114：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:02:08.60ID:plwOQOAh0
本州以外はどっかの国に取られてそう

120：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:03:32.10ID:sqQ8kc700
日本はもっとキリスト教か仏教の国になるべきだったな
カルトだけじゃなくて宗教＝馬鹿みたいな考え方の奴が多い

132：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:05:16.27ID:C0kRuAz20
>>120
日本って冠婚葬祭が仏教やキリスト教ごちゃ混ぜになってたりするよな。あとお盆、ハロウィン、クリスマスみたいな

122：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:03:46.30ID:fb3KDLq/0
日本にこれなかったって言うけど
フィリピンには16世紀にスペインが来てるからな

しかも定期航路ありやぞ
最強国家フランスが隣だから現実的には無理だが
可能か不可能かで言えば可能や
テルシオに蹴散らされる信長とか見たいやろ？

144：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:07:59.56ID:2PnRZtM7M
>>122
テルシオは３０年戦争にすら派遣されない位の決戦兵力
専らスペイン国内かフランス相手にしか使われない
しかもテルシオの維持だけでもスペインの財政２回はデフォルトしてるし

160：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:12:17.80ID:Hx72ek9M0
>>144
テルシオが戦国日本に派遣されるネット小説読んだことあるけどそんな戦略兵器やったんか…

146：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:08:10.29ID:IexC/ovK0
大陸の連中が血で血を洗う不毛な争いしてる一方で日本は江戸幕府による平和な統治で世界的に見ても成熟した社会だっただよね
対立煽りするだけで勝手に自滅するような連中を相手にするのとはわけが違うんだわ

148：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:09:18.35ID:R/S24g8Y0
>>146
まあ制度がちゃんとしすぎててもそれはそれで停滞するからな

153：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:10:31.62ID:0aQSYSBuM
>>146
成熟と見るか停滞と見るかって違いやな

155：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:10:50.51ID:dMW0mWfA0
>>146
そのせいで軍事も遅れたとも言える
特に1600年以降の発展が目覚ましい時期スヤスヤしてたのは痛い

161：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:12:21.83ID:p8WPnbUi0
>>155
そんな事はないやろ
平和が1番やで
問題は権力者連中の腐敗であるからな

175：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:17:39.93ID:CFyROHYr0
>>155
言うて国際社会に復帰したらすぐに主要プレイヤーになれたやん
調子に乗ってボロ負けしたけどそれでも今現在有力な国の一つやで

218：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:29:20.97ID:Hx72ek9M0
>>175
明治政府はフランスサンシールに留学させたり洋式軍学学んだりしてたしな
幕政下でも高野長英が翻訳した三兵答古知幾とか全く無いわけではないし(高野は弾圧されたし幕府軍人はせっかく和訳であるのに誰も読んでなかったらしいけど

149：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:10:08.29ID:Wg2JaMVw0
日本みたいな山岳島国はうまいこと支配できんやろ
平原の支配は美味いけどヨーロッパ人

159：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:11:51.42ID:L1o0H+JAa
>>149
小国の寄り集まりってのがよくない
インドみたいにいくつかの班国に取りられてから一気に制圧される

162：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:12:48.83ID:2PnRZtM7M
>>149
別に山岳も支配するぞ
旧インカ領の大コロンビアとか平均標高富士山超えだし

単に日本列島の勢力が強力だっただけ

158：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:11:48.95ID:Eim1DqIl0
イエスズ会が無理って書簡送ってるのに侵略出来たは草、いけるんならキリスト弾圧で大義名分なんていくらでもあったのに

170：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:16:12.50ID:0aQSYSBuM
>>158
個人単位で布教するのは無理やろうな
やけど現状は米国がiPhoneの所持率見てると日本を文化的にも支配してるし
個人じゃなくて、大企業や天皇、自民党っていう上を落としてそいつらに統治させるって手法の方が日本にハマる

169：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:15:48.05ID:LLjaZfGkd
戦国時代に織田信長が天下統一してたら世界最強になってたんやない？

176：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:17:50.76ID:2PnRZtM7M
>>169
別に信長じゃなくても秀吉の朝鮮出兵の動員力は中々脅威的
てかこれも太閤検地あってのものだから
織田の天下で検知事業がどう推移するか次第だな
十分秀吉以下もあり得る

187：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:20:36.97ID:LLjaZfGkd
>>176
まじか
あのあたりの時代まじでドリームやん

180：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:18:56.38ID:dMW0mWfA0
>>169
本能寺時点で信長50超え引退済み
毛利は死に体としても島津北条上杉が手付かず
多分信長の寿命足りない

185：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:20:20.53ID:Eim1DqIl0
信長の天下統一は無理だろうね
信長に室町幕府滅ぼす気ないし

209：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:27:00.85ID:2PnRZtM7M
>>185
実際どうなったろうな
足利被官の織田家としては執権の名分は立っていたし
その方向でいくつもりだったのだろうか？
かと言って果たしてアゲハチョウの幕府が建ち得たのか？

いずれにせよ朝廷との関係が重要になるな
見てみたいきもする

215：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:28:53.86ID:ErmHcAfB0
>>209
義昭追放後かわりを立てなかった時点で幕府存続させる気はなかったんやないか

174：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:17:03.54ID:ErmHcAfB0
世界最大の鉄砲保有国は日本だったみたいなデマ最近聞かなくなったな

183：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:19:25.34ID:2PnRZtM7M
>>174
普通にオスマンのが多いしな
まあ日本列島を纏めて数えれば
西欧くらいは凌駕はしただろうが…
それは反則ぽいし

190：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:21:46.05ID:2PnRZtM7M
鎖国の有無で日本の歴史が劇的に変わったか？っていうと
やっぱりそうでもないだろうな結局
情勢からして植民地化も強盛富国も考えられないでしょ

208：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:26:07.73ID:fb3KDLq/0
>>190
というか清が強いから19世紀までは歴史変わらんかもな
日本や朝鮮に手を出せば父さんがごらぁ！してくれる

経済力で言えば19世紀初頭でも清がぶっちぎりの世界1位やし

212：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:27:28.59ID:ErmHcAfB0
>>208
台湾出兵にすら無策だった清にそれができるかな

216：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:28:58.49ID:Wg2JaMVw0
>>212
バラバラにされるし清国て何がそんなに腐ってたんや

358：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:45:00.60ID:L8po0a+U0
外国と手を組んだ藩を幕府がプチプチ潰す時代になるんやない？

363：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:48:48.88ID:WqQI80RB0
>>358
島原の乱が原因で鎖国したんだからそうなるよね

200：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:24:26.10ID:Wg2JaMVw0
ネイティブアメリカンとか台湾原住民みたいな先住マイノリティに生まれてたらどんな感覚やってんやろ想像する時あるわ

213：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:28:16.28ID:2PnRZtM7M
>>200
絶望だろうけど
そもそも部族社会だから民族意識がないから気楽かもな
ある日突然めちゃくちゃにされるって感じかも

223：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:30:31.11ID:IexC/ovK0
産業革命には工場を経営するだけの資本を持った人間が必須なんだよね
資本家はおろか私有財産の概念すらない当時の中国で産業革命は起こり得ない

226：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:32:28.96ID:fb3KDLq/0
>>223
国営工房で年間100万単位で陶磁器作って輸出出来るんやし
ある意味完成されてるがな

249：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:43:14.26ID:4ljQS/ow0
第二次世界大戦の勝敗が変わった可能性ある？
最大のターニングポイントってそこよな

251：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:44:35.45ID:0aQSYSBuM
>>249
無い
資源量が足りてないからどっちにしろ食料も油も足りてない
鎖国せずに中華を支配して食料と油が潤沢にあったらそもそも開戦していないから、戦争になった時点で必ず敗ける

255：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:45:29.25ID:dMW0mWfA0
>>251
連合側入れば勝てるぞ

263：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:47:19.41ID:0aQSYSBuM
>>255
堂々退場しちゃうんだよなぁ

269：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:48:48.77ID:dMW0mWfA0
>>263
退場しないルート探せばあるんやない？
一次対戦後もっかい布告モード入るとか

277：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:51:49.33ID:0aQSYSBuM
>>269
無理やと思う
日本の場合は現代でも社会体制が封建的で上が決めたら自浄作用皆無になる
今の金融緩和のように止まらないねん
だから大陸を侵略して権益を奪うって方向になった時点でもう修正できんのや
他国にシバかれるしか止まる方法がない

281：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:53:24.49ID:dMW0mWfA0
>>277
現人神の承認受けた政府の決定とか覆せんよな
大日本帝国憲法の成立まで遡ってワンチャンくらいか

288：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:57:03.24ID:0aQSYSBuM
>>281
決定を覆いかえすどころか
上と違う意見を提案するだけで眉を顰める国やし
しかもこれが政府や公的組織だけでなく、国の文化として根付いてる世界一トップダウンな国やぞ

299：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:02:13.14ID:dMW0mWfA0
>>288
多分それ根付いたの明治以降やろ

307：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:05:38.31ID:dMW0mWfA0
>>303
水戸藩士は確かに影響デカいね

315：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:10:00.92ID:VDbEgTfLM
>>307
水戸学はむしろ神皇正統記由来で
朱子学は名分論と徳治論を共有しこそすれ
そのカウンターの意味合いが強いけどな

270：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:48:51.43ID:yoMPu/bo0
>>255
連合国側入るにはアメリカと妥協する必要があるけどアメリカが求めてた中国戦線撤兵と満洲共同開発はどっちも日本にとっては飲めない条件やし無理やろ

275：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:49:56.55ID:ZIf/yuI40
>>270
こんな寛容な条件がのめないのかよ

282：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:54:39.63ID:0aQSYSBuM
>>275
無理やで
昔から日本は日本が完全な望む形以外否定してる
それまで突き進む猪みたいな国や
リスクヘッジも非国民やら空気嫁、ネガティブやら言ってとにかく叩く国やぞ

265：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:47:59.53ID:Eim1DqIl0
清が黙ってないは流石に東インド会社と日本だけをみてこと構えるなんてあり得んやろ
ワンクッション貿易するぐらいの間柄なのに

272：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 03:49:40.29ID:0aQSYSBuM
日本の場合、公的な組織の自浄作用が無くてまさしく止まれないから満州事変が起こったわけで
仮に中華を支配していても、各地域の軍隊が勝手に周囲を襲って白人の権益に手を出して自滅していた可能性もあるな

305：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:04:12.35ID:LssaJo6E0
それよりGHQが英語教育してればよかったんだよ
日常会話すらできないのって日本人ぐらいだぞ

310：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:07:05.88ID:LLjaZfGkd
今から日本がトップになることってないかな

318：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:11:39.01ID:0aQSYSBuM
>>310
中国に軍事侵略して、要人全員殺して資源と国土根こそぎ奪って
カルト宗教と自民党排除して、一から企業よりの党（保守）と労働者寄りの党（進歩）の二大政党制にして
高齢者医療援助と年金切って、現役世代の年金と医療負担減らして、金利上げて
正社員雇用とメンバーシップ雇用撤廃して、専門家社会にしたうえでエネルギー、AI、ロボット、ゲームに人員と資本を投入できれば1%くらい可能性ある

327：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:23:27.56ID:ti5gAkOz0
>>310
アメリカと中国が同時に内戦始めてどっちも20年くらい泥沼やってたら余裕でいける

332：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:27:01.24ID:su3Ik3tc0
>>327
仮にそうなったら
アメリカが不安定になった時点で日本にやれぇ！して中国に攻め込ませられそう

330：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:26:50.24ID:ti5gAkOz0
外人がめっちゃ評価する地租改正と廃藩置県
実際日本をモデルに近代化しようとした国家は大体ここで躓く

336：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:29:52.27ID:Wg2JaMVw0
>>330
藩を潰して中央の言う事聞きなさーいとか普通は無理やで
藩やで

340：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:31:40.24ID:ErmHcAfB0
>>330
イギリスやフランスドイツはどうやって封建制度から脱却したんやろ

342：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:32:53.63ID:ti5gAkOz0
>>340
産業革命で金持った中産階級と資本家からの圧力や
無視したら革命が起きる

343：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:32:55.97ID:R/S24g8Y0
>>330
旧諸侯や領主の扱いとかくそ困るやろな

347：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:36:30.36ID:ti5gAkOz0
>>343
味方した諸侯も潰さなあかんからな

371：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 05:00:36.36ID:/9rtMNSDa
>>330
あらためて思うと当時の権力者ことごとくぶっ潰すのよくできたな

372：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 05:03:04.60ID:P9FF6hBw0
>>371
一応華族って形で上位国民にしてあげたからな

339：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:31:30.74ID:1kCzs/E20
廃藩置県ってパイパン痴漢と語感似てるよな

346：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:36:19.36ID:LLjaZfGkd
>>339
快感ビクン

334：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:28:26.30ID:Cy/kIf8X0
国力に余裕がある国は羨ましいわ
ずっと日本だけが弱体化してる

337：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:30:44.81ID:1kCzs/E20
>>334
むしろ今まで頑張りすぎたんや
地図見てみると山ばっかりの島国でよう成り上がったもんや

349：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:37:02.79ID:Cy/kIf8X0
>>337
なんか他の国はどんどん成長してるのに日本だけ衰退してて昔は半導体とか家電とか日本の技術は凄かったらしいけど今はもう誇れるような技術無いしで落差すごい気がするわ

353：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:42:19.50ID:p/urob4Y0
>>349
それって知識がないだけちゃうの
半導体製造装置、ガラス、二輪、CMOSセンサ、パワー半導体いくらでもあるやん
複合機やデジカメみたいな斜陽産業を除いたとしてもね

355：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:43:24.41ID:VDbEgTfLM
>>353
良いとこ探し偉いぞ～

348：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:36:43.45ID:7BHKGyNM0
千々石ミゲル「ヨーロッパで洗礼受けたけど奴隷制は絶対おかしい…」

350：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 04:38:05.51ID:7BHKGyNM0
豊臣秀吉「宣教師とキリシタン大名が日本人を海外に奴隷として売ってる…」

377：それでも動く名無し：2022/09/28(水) 05:42:38.00ID:e+PWi/TrM
江戸の太平の世300年で戦争したことないあわわどうしよう
て感じの徳川はじめ百万石以上の役立たずばかりの中
なんで薩摩と長州はイギリスとかにも殺すぞこら！って感じで戦いまくったんやろな
この二つの藩だけなんかおかしい