織田信長「なんか黒い人間いるんだけど墨で塗ってるだけだろ、洗ってこい」→

1：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:46:33.21ID:9MjScnhsd
レイシストやばすぎだろ…

6：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:48:01.39ID:3tW9NZcX0
なお大切にする模様

2：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:47:08.58ID:qHQGmc030
泥まみれの百姓みたいなノリだろ

3：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:47:29.05ID:nJxib0vZr
士分に取り立てて、ゆくゆくは城持ちにさせるつもりだったようだが？

4：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:47:29.08ID:Erd+c203r
士分に取り立ててるからリベラルだろ

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8：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:48:54.99ID:3NmrFfXQ0
ガチで草
＞天正9年3月11日（1581年4月14日）付でルイス・フロイスがイエズス会本部に送った年報や、同時期のロレンソ・メシヤの書簡によれば、京都で黒人がいることが評判になり、見物人が殺到して喧嘩、投石が起き、重傷者が出るほどだった。初めて黒人を見た信長は、肌に墨を塗っているのではないかとなかなか信用せず、着物を脱がせて体を洗わせたところ、彼の肌は白くなるどころかより一層黒く光ったという[4][注 3][10][8]。

弥助 – Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E5%8A%A9

12：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:49:59.44ID:4TEH1tpIr
>>8
より一層黒く光った…

100：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:05:26.29ID:xueld6p30
>>8
まず黒人がいるだけで喧嘩投石されるのがヤバすぎるやろ

113：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:08:44.92ID:yHSB2MuN0
>>100
その頃の庶民なんて動物と行動変わらんから

115：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:08:56.79ID:ZnwiXrI00
>>100
娯楽に飢えてたんや

9：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:49:02.25ID:JAsVidqvp
現代海外人は信長を見習え

10：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:49:17.22ID:wUq8o4Ze0
そのころは黒人なんて存在知る由もないんやからしょうがないやろ

14：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:50:18.04ID:S264ntl40
白い方も公家かも知れない、洗え

16：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:50:31.57ID:dIVphKcx0
光秀に捕まったが人間じゃないとの事で見逃された

45：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:54:16.41ID:S264ntl40
>>16
人間じゃなかったら殺すか捕まえるはずなので理屈がおかしい

196：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:26:16.68ID:FfCQgTiDd
>>45
弥助の事は気に入ってたのかもしれん

21：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:51:03.74ID:kt8Y9D+n0
こいつの子孫いそうだけどおらんのかな

37：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:53:41.75ID:nJxib0vZr
>>21
光秀から釈放されてからはまたもとの宣教師の付き人に戻って帰国したとかなんとか

19：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:50:40.49ID:zgZdP5960
弥助どうやってモザンビークに戻ったのか気になるわ

22：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:51:06.19ID:IoNYcEIr0
こいつおもろいな…家臣にしたろ！

23：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:51:16.00ID:wf5/Twr6M
信長「チ●コデカすぎて草」

24：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:51:23.90ID:FCloMDMg0
本能寺のあと、どうなったんや

26：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:51:42.62ID:Sug8RNpu0
その後の人生がきになるわ

28：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:52:29.30ID:QOibqP7+0
信長「蘭丸の方がデカくて臭」

31：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:52:47.63ID:1R8ezk5r0
こんなにち●ちんが大きいわけがない、洗ってみろ

34：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:53:36.38ID:4TEH1tpIr
>>31
より一層大きくなったという

74：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:00:43.39ID:AVPeZraQ0
>>34
エッ

35：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:53:38.26ID:9wgn4wBJ0
そういやハリウッド映画化するらしいな、どうなるか知らんけど

41：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:54:00.18ID:p+M9S1Ek0
士分ってことは家とか家臣とか嫁とか貰ったんか？

49：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:55:11.71ID:Erd+c203r
>>41
嫁は知らんけど屋敷は持ってたらしいで

51：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:55:29.03ID:nJxib0vZr
>>41
扶持（給料）と邸宅と家来数人与えられていたらしい

って徳川の家臣の記録

42：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:54:04.20ID:28ml+cfr0

実は奴隷ではなかったんじゃないかって説もあるけどな
他の黒人奴隷と描かれ方が違うから

52：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:55:35.90ID:9Gq1Nz8s0
>>42
頭良かったらしいし奴隷兼小間使いみたいな扱いやろな
こいつ賢いし力持ちやから側において雑用やらせたろ！みたいなノリや

44：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:54:12.54ID:1wsTpQ+40
ねねちゃんへ

私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね

ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども
天下布武♥
のぶ

47：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:55:05.01ID:KBkkI2DIM
>>44
これが公文書として遺ってる事実

64：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:58:59.97ID:MCroClRIa
>>44
この書状見るたび仲のいいママ友へのメールっぽいと思う

82：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:02:14.13ID:4m9BSQUY0
>>44
どんどん行間詰まってくの草生える

84：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:02:20.57ID:LiJaUSW30
>>44
部下の家族にも気づかいを見せる管理職の鏡
(なお今やると個人情報が～て叩かれる模様)

145：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:13:38.26ID:VwFo2twT0
>>44
最近の研究では
信長と秀吉とねねの距離感が近すぎて
家督を継ぐ前からの知り合いすなわち3人は幼馴染説まである模様

151：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:15:09.14ID:PlJgDQ1rd
>>44
いつの時代も変わらんのやなって

57：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:57:06.57ID:5FRpze9y0
>>44
意外と気遣いの出来るノブ

71：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:00:02.55ID:nJxib0vZr
>>57
織田家は意外と風通し良かったと言われる

68：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:59:52.02ID:vTYJJUjVM
>>44
これどの程度本当のことなん？

90：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:03:31.60ID:UTUKDzFXp
>>68
全部、信長というか大名で当主やってる奴は基本筆マメ
家臣の家族にも普通に手紙送るし

信長は酒なんか一切飲まない甘党だし、キレやすいから糖尿病疑いすらある

102：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:05:43.37ID:SCaNfb480
>>68
原文読むとマジでこんな感じ
くずし字でもひらがなばかりだから読めるはず

85：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:02:43.43ID:/9SQp3Wo0
>>44
この手紙やっけ
段々紙のスペースが足りなくなって、後半字が小さくなってツメツメになってる手紙

98：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:04:51.09ID:6mHnqXP7M
>>85
せやな
最初から筆が乗りに乗ってしまい小さくツメツメになる模様

105：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:06:05.28ID:6IHtjaKga
>>98
のぶとかいうあざとさに満ちた自称

106：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:06:40.26ID:Okpr4PYc0
>>85
紙は貴重だから大名と言えども書き損じたからって捨てたりせんかったのやろか
めんどくさいからなのか

109：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:07:47.36ID:/9SQp3Wo0
>>106
捨てると情報漏えいになることも
燃やすのはもったいない

162：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:17:24.41ID:Sug8RNpu0
>>156
これすこｗ

164：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:17:27.53ID:/9SQp3Wo0
>>156
死ぬ以外の選択肢2つ用意してあげるノッブ優しい

176：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:20:09.33ID:6wDJe9h80
>>156
これマジ？
ノッブ流石やね

188：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:23:13.69ID:e9IEAvRxa
>>156
権六頑張ってる定期

168：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:18:25.04ID:6IHtjaKga
>>156
今に例えると長くいるだけでふんぞり返って高給もらってて跡取りもゴミのクソ老害を社長が叱ってるだけ
割とまともまである

170：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:19:07.33ID:/9SQp3Wo0
>>168
信長ってなぜか冷酷無比ですぐかんしゃく起こしてみたいなイメージが定着しとるけど
いろいろ調べていくとまともなんよなあ

180：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:21:00.57ID:2zggkQWT0
>>170
将軍家大好きやしな

184：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:22:39.48ID:tMDgUgswM
>>170
吉良上野介とかと同じで部下に暗殺されたイメージが先行してパワハラ上司みたいにキャラ付けされちゃったのかな

193：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:25:06.39ID:I8CsCjnU0
>>184
信長って既存の権威とか慣例を大事にするタイプだったのに今までの常識を破壊する革新的な人みたいなイメージは歴史小説が原因かも

198：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:27:24.99ID:Sug8RNpu0
>>170
普通に仏教徒だし伝統も大事にしてて将軍も天皇も尊重してたしな
民衆にも気を配るし、民に手を出したらぶった切るぞってお触れ出して実際切ったぐらい
言うほど実力主義でもないけど実力発揮したらちゃんと出世させてくれるし

206：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:29:46.93ID:SCaNfb480
>>198
実力主義というか真面目にやってたら無能でも重用するタイプなんよな
家柄しか取り柄がなくてなんの手柄も立てたないやつが近習に何人か居たりするし

203：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:28:49.38ID:E0cN28Up0
>>198
聖人扱いされてる謙信の方がヤバいやつて聞いた

209：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:31:16.27ID:Sug8RNpu0
>>203
マジで何考えてるか理解できないからなｗ
センゴクの描かれ方はほんと草生える

212：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:31:50.71ID:SCaNfb480
>>203
やってることほぼ盗賊やからな
冬になったら関東に行って人攫いや放火強盗してくるクズの集団のトップ
部下は貧困に苦しんで盗賊家業で食ってたのに
謙信本人だけは青苧の貿易で莫大な資産を持ってたのもクズポイント

225：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:37:39.38ID:pruDVE+60
>>212
そこら辺がよく分からんのやが、新潟から関東あたりまで出張って、農民を殺しまくってたってこと？
その土地の領主らも皆殺しにされてたんか？

230：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:39:57.74ID:8o9a0ZvA0
>>225
その土地の領主が上杉って名前やったけど北条こわいから長尾たよったんや
自発的に長尾様、上杉家あげるからまもってくださいっていわせて
家のっとったついでに関東あらしたのが上杉（長尾）や

232：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:40:55.20ID:pruDVE+60
>>230
いわば自国の領民から略奪しまくったってこと？
鬼やな

239：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:43:33.60ID:Sug8RNpu0
>>232
関東管領っていう関東の大ボスの地位を譲られたのに関東の民をさらって奴隷として連れて帰るだけやったしなｗ
尚、敵の北条はめっちゃ民を大事にするからめっちゃ慕われてた模様

245：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:46:09.66ID:pruDVE+60
>>239
滅茶苦茶やな～

213：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:33:14.12ID:8o9a0ZvA0
>>203
ちょっと金かせぎに人さらいまくったり略奪したりするだけで
他はいうほどわるくないぞ

219：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:35:13.14ID:I8CsCjnU0
>>213
若い頃に失恋して女嫌いになったホモで癇癪持ち
癇癪起こした時に女切り殺したり女の首に縄かけて馬で引きずって殺したりしてるぞ

222：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:37:10.24ID:/9SQp3Wo0
>>219
謙信やっけ
実は女じゃないか説があったのは
月に一度数日ほど寝込むことがあったからとかなんとか

208：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:31:03.41ID:SkVU8zEDM
>>198
ほんまに仏教徒なん？
織田家て剣神社の神官の家やろ？

223：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:37:21.87ID:Sug8RNpu0
>>208
ノブ自身は仏教のハゲとも親しくしとるし神社にも行くし、どっちもかなぁ
武器もってるエセ宗教家には厳しい

215：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:33:35.36ID:SCaNfb480
>>208
桶狭間に行く時とか熱田神宮で現地集合な、ってやってるから神道も大切にしてたんやろな
なおほぼ全ての傘下豪族が来なかった模様
来たのは池田とかの極小数

218：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:35:04.36ID:qtJuNsm5M
>>215
雑兵の加藤くんに「この戦に勝とう」とかいって困らせた模様

228：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:38:51.86ID:pruDVE+60
>>208
明治以前は神仏混交やぞ
天皇も仏教徒の時代や

231：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:40:34.97ID:tpA9Sg6AM
>>228
そう言うなら仏教徒じゃなくて何々宗徒って言わな

194：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:25:49.37ID:p+M9S1Ek0
>>156
弟担いで殺そうとしたのに権六くんへの信頼がすごくない?

234：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:41:13.01ID:wv6vA2i/r
>>194
最古参の森可成が死んどるししゃーない
比叡山の焼き討ちも負傷兵匿ってただけみたいな書かれ方するけど
実際には他所と半同盟状態で敵対してたのに今更何言ってんねんって話やしな

54：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:56:41.89ID:AIlY+uXoH
この時代で身長182cmって相当デカいよな

56：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:56:52.91ID:jwkHa1q30
第六天魔王と名乗ったキッカケって武田信玄との手紙レスバだったっけ

58：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:57:22.28ID:9uliCckE0
イエズスって日本人を拉致って奴隷にしたり奴隷の与えて奴隷の奴隷にしたりしてたんやろ

ほんまキリカスは文が鮮やかに明とるのぅ

63：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:58:55.95ID:9Gq1Nz8s0
>>58
奴隷貿易なんてその当時世界中がしてたから何をそんな偉そうに言ってるんや

79：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:01:40.09ID:nJxib0vZr
>>63
当時の世界中ってなんや？

せいぜいヨーロッパやで？

83：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:02:18.37ID:6mHnqXP7M
>>79
当時の世界中って言ったらそら言うまでもなくヨーロッパやろ

86：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:02:57.70ID:LhRnZT4s0
>>79
アラブでも普通にあるぞ
アジアも

91：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:03:54.74ID:nJxib0vZr
>>86
アラブ諸国も奴隷貿易してたんか？

されてたなら分かるが

104：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:05:58.10ID:LhRnZT4s0
>>91
ずーっとしてるぞ
アフリカなんて昔はアラブ世界だしそこで奴隷なんて当然生まれてくるからな

110：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:07:59.51ID:wsxzle3sa
>>91
あそこ奴隷交易とか原始資本主義ばっかしてるから宗教生まれたんや

67：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:59:38.56ID:LhRnZT4s0
>>58
拉致ってはないぞ
領主が喜んで農民を差し出しただけ

75：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:00:54.32ID:ASTV1gGW0
>>58
奴隷商人が売ってきたから買っただけ　って言ってる
拉致はしてない、商売だから当たり前や

88：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:03:18.55ID:nJxib0vZr
>>67>>75
三好とか畿内の大名は、乱取りで攫った敵対大名の領民を南蛮商人に売ってたが、
長崎では拉致されてるで

97：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:04:44.11ID:p+M9S1Ek0
>>75
というか売ってたのって他国に侵攻して村乱取りとかしてた戦国武将だし
聖将上杉謙信さんとかな
売り手がいるから買っただけやのちに日本全部ワイのもんになったからワイのもん勝手に売るなと秀吉がブチ切れた

103：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:05:49.96ID:Sug8RNpu0
>>97
関東まで人狩りにきては帰っていく義おじさん

126：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:10:53.34ID:SCaNfb480
>>103
偽の人たちはちゃんと買う側の足元見てギリギリで売りつけるのがうまかったらしいな
だから何度でも捕まえてまた回収させるサイクルが出来た、と

143：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:13:12.21ID:Sug8RNpu0
まあ商売だから言うても売られとる奴隷さんサイドの許可は多分とってないんやけどな

167：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:18:09.16ID:SCaNfb480
>>143
許可取ってるケースもあるで
南蛮人に売る側の商人大名と売られる側のどちらも年季奉公やと思ってたんやとか
それが実際は奴隷で解放もされなかったから問題になった

60：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:58:31.01ID:pbVLgzYN0
白い色には疑問を持たないのは何故なんだろう？

69：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 12:59:52.55ID:HPzdqIuya
>>60
白っつうか赤と思われてた
鬼とか天狗の原型

72：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:00:07.77ID:p+M9S1Ek0
>>60
人間血を抜くと白くなる例そこら中で量産されてたから珍しくもない

195：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:26:07.95ID:AS3n2XVN0
>>60
どっちかというと
目や髪の色にビビりそう

93：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:03:58.38ID:LiJaUSW30
戦国時代の戦闘で一番死傷者が多かったのは実は投石と言う事実
石打の威力＞＞＞＞火縄銃とかこれもうわかんねえな

95：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:04:29.59ID:/9SQp3Wo0
>>93
火縄銃は精度が悪かったからねえ
まともに当たれば大怪我って感じで

117：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:09:27.54ID:SCaNfb480
>>93
それ治療記録からの類推やから
怪我人はわかるけど死者の方はわからんのよな
たぶん普通に火縄やと思うけど

107：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:06:58.52ID:OCCYBzpi0
信長「黒人ごんぶとおち●ぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ　ホシカッタラ　オレノ　シュジン　ニ　ニホン　ウル」
信長「売る売る、売っちゃう～！統治ガバガバにするからワシのけつま●こもガバガバにしてえええ！！」

光秀「なんてことだ…なんてことだ…」

122：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:09:52.10ID:YsGjvXfj0
>>107
そら離れますわ

135：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:11:39.84ID:0hkXD2Q+d
>>107
信長ヌポポビッチ

201：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:28:05.37ID:HfF5r7290
信長がバリネコという風潮　これソースあるん？

108：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:07:01.05ID:/9SQp3Wo0
信長はちゃんと領地もみまわってたりして、土地を騙し取られたおばあさんに遭遇した時には
その場で部下に命じ、詐欺師を捕まえさせてもいる

114：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:08:49.55ID:6IHtjaKga
>>108
悪名高い義昭追放もそもそも義昭が悪いからな
よくあるやりたい放題の魔王とは真逆の学級委員長みてえなメンタリティしとるﾉｯﾌﾞ

121：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:09:48.44ID:OCCYBzpi0
>>114
義昭追放ってそんな悪名高いか？
そこを責める人は見たこと無いが

125：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:10:31.09ID:p+M9S1Ek0
>>114
学級委員長「掃除サボってた女子（女中）は皆殺しでーす」

144：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:13:30.11ID:SCaNfb480
>>125
これ皆殺しにしたちょい後に殺されたはずの女中どもがまた乱痴気騒ぎしとる記録があるんよな
出てくる人名からどう見ても同一人物やし実際は殺してないんやないかと

147：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:13:59.44ID:/9SQp3Wo0
>>144
記録には「俺が怒り狂って殺したことにしとけ」と書かせた可能性もあるな

111：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:08:26.59ID:e/x5psvb0
寺を焼き討ちしたのも間違ってなかったんだなー

119：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:09:41.31ID:/9SQp3Wo0
>>111
信長の寺焼き討ちっていかにも残虐なように言われてるが実際は
坊主どもは寺にはおらずふもとの村に降りて結婚して堕落した日々を
送ってたというとんでもない事実があったりする
また女子供は襲うなと命じて焼き討ち
実質誰もおらん寺を焼いたようなもん

138：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:11:42.46ID:6IHtjaKga
>>119
そもそも寺は普通に武装しててみかじめ料ぶんどったりして事実上のヤクザや軍閥に近い状態やった
単なる軍事衝突をイメージ戦略で悪くクローズアップされとる

120：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:09:48.20ID:sq1+GnUO0
>>111
でも比叡山焼いた織田信長足利義教細川政元は全部家臣に殺されてるからな
因果応報ってあるんやね

130：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:11:08.99ID:RPyUenc0M
>>120
大仏焼いた松永久秀も爆破したしな

127：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:10:54.98ID:sq1+GnUO0
しかも最後は本能寺で死んだっていうね
家康みたいに本願寺を西本願寺と東本願寺分けさせて自分の管理下でコントロールするのが一番頭いのいい方法よ

159：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:16:48.13ID:L0DA5Ipf0
>>127
家康も一向一揆は和睦の後奇襲で焼き討ちとかしてるが

129：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:11:02.64ID:LiJaUSW30
家康「朝鮮ニンジンやるよ」
部下「ありがとナスじゃあこの紙で包みます」
家康「お前それ諸大名に送る手紙用やでもったいない」
家康「それ戻してお前の直垂で包め」
部下「は、はい///」

紙は貴重品やったんやろうなあ

140：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:12:30.86ID:/9SQp3Wo0
>>129
のちの世
**「皿海外に送るの割れてしまうな。せや、浮世絵なんていらんもんかいてある紙切れで包んでおくったろ
捨てるのもったいないし丁度ええ」

134：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:11:37.74ID:eNT8wWHF0
白猫見ても黒猫見てもかわえ～で終わりなのになんで黒人見ると差別したろ！ってなるんかな
人間って不思議や

142：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:13:10.01ID:OCCYBzpi0
>>134
黒猫は不吉だって差別されてたやん

152：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:15:17.57ID:SCaNfb480
>>142
教会の尖塔から黒猫を投げ捨てる祭りが当たり前のように行われてたヨーロッパとかいう未開人の地域
やっぱ蛮なんやなあ

157：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:16:21.56ID:/9SQp3Wo0
>>152
魔女狩りの時もネコ飼ってる女性は真っ先につるされたというからなあ
魔女とその手先として

160：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:16:54.29ID:Sug8RNpu0
ノッブ基本的に優しいからな
反乱かましても降伏したら許したるわってぐらいに
将軍も明確に裏切るまでは将軍としてたてたし、実力もわきまえないで勝手やりだしたから諫めただけという

なおその後毛利のとこまで逃げた将軍は毛利のとこでも邪魔扱いされて漁村配置された模様

185：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:22:50.09ID:SCaNfb480
>>160
許すどころか戻ってきたら領地とか加増するでっていうしな
荒木にも松永にも言うとるし
実際そこで離反した高山右近とかめちゃ取り立てられとる
コイツ荒木が裏切らざるを得なかった原因みたいなクソ野郎なのに

177：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:20:11.15ID:SkVU8zEDM
果たして弾正忠様は黒光りするイチモツをお試しになられたのだろうか
ひん剥いて洗わせたって全裸を検分したんやろ
それで気に入って召し抱えたって…生唾飲んでのことならものすごいえっちなエピじゃない？

200：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:27:55.48ID:E0cN28Up0
結局弥助君はいつ死んだんや？

197：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:27:00.78ID:5fd1HXei0
本能寺の変に居合わせた説あるらしいけどマジなのかしら

204：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:28:51.15ID:ugcA2v870
>>197
ボディーガードみたいな扱いならまぁ近くにいたやろな

211：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:31:35.71ID:I8CsCjnU0
髑髏の盃も司馬遼太郎の創作やしな
信長公記には頭蓋骨を飾った(祀った？)としか記載が無かったはずだけど、小説で酒飲めない信長が髑髏で盃作らせて明智光秀に飲むように強要してる

216：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:34:00.56ID:tpA9Sg6AM
>>211
色々創作でイメージついとるよな
そもそも信長公記も疑わしいし
フロイス出てこないとか有りえないし

217：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:34:46.93ID:SCaNfb480
>>211
髑髏というか頭蓋骨を飾って供養するのがこの頃の近江あたりの土着の風習やったって説あるよな

214：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:33:23.46ID:Phd7u47fd
信長最大の敵は武田じゃなくて本願寺ってマジ？

227：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:38:47.95ID:6IHtjaKga
>>214
マジ
あれの跡地が難攻不落大坂城やし

236：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:42:00.57ID:Erd+c203r
熱田神宮の近くに家康が人質時代の屋敷跡地あるよね
こんな近くやったんやって思ったわ

242：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:43:50.96ID:Hy5ZXZFj0
信長って足利将軍殺さなかったし人情あるよな

244：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:44:19.23ID:MCEQ7rJ4a
信長は好奇心の塊

220：風吹けば名無し：2022/08/10(水) 13:35:18.15ID:CtKAvq4L0
コミュニケーションをどうやってとってたのか気になる

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