曽祖父(99) 「老い先短いかもしらんから今のうちに伝えておく。戦争で…」


1:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 12:59:594jXH
曽祖父「ワイは戦争中支那前線に行ってたんやが、そこはもう地獄やった。たくさん人も殺したし、虐殺みたいなこともやったし、女性にひどいこともした」
ワイ「ほーん、で?」
曽祖父「今中国との関係がまた緊張してきてるやろ?また戦争にならんか心配なんや。あれは繰り返してはあかん」
ワイ「で、証拠は?」
曽祖父「は?」
ワイ「日本軍の軍紀は厳しかったはずやで。虐殺や強姦があったって証拠は?」
曽祖父「いや、せやからワイの経験で…」
ワイ「証拠はないやんけ。捏造はやめてくれんか?」
曽祖父「」

いかんのか?

3:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:00:24EGqC
ほな曽祖父のお人形壊すで
4:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:00:354jXH
>>3
まだ生きてるで
18:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:05:09YymI
自分の身内の言葉よりも政治的信条を優先

うーん、どこぞのカルトかな?

20:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:07:474jXH
>>18
いやいや、老人って結構バレないと思って好き勝手に「昔はこうやった」って言うやろ?

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5:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:00:51eZq8
元気があってよろしいとは言わないのか身内に
喉元過ぎれば熱さを忘れるわね
9:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:01:314jXH
>>5
こういう年寄りの経験はほんまにあてにならん
誰ももう知らんやろと思って好き勝手に捏造してくる
32:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:14:51eZq8
>>9
これが本当か私にも分からんもんね
35:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:17:094jXH
>>32
せめて当時の日記とかあればな
裁判とかでも問題が起きたとされる時期の日記は本人のでも資料になるからな
58:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:33:02dZsa
>>9
知り合いから聞いたんやが
ある爺さんから226事件の日は雪が降ってたって話を何度か聞かされたんやが
雪はちらついてたが積もるほどじゃなかったとか
足首までとか膝までとか話聞かされるたびに内容が違ってて草やったって
61:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:33:434jXH
>>58
そんなもんなや
せやから記憶より当時の記録が大事なんや
62:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:33:44XkR3
>>58
記憶がすり替わってる典型的な現象やな
6:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:01:199lJx
お前と同じ血が流れてるから無理って言ったれ
12:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:01:434jXH
>>6
ワロタ
10:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:01:36Mq7C
過ぎてしまったことは全て創作だと思うことだね(寺山修司)
15:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:02:304jXH
>>10
せやから書を捨てよ町へ出よう
19:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:07:07ER3j
戦争なんて経済戦争で敗北した側が時間の問題で起こすやん?
一つの周期やからヘーキヘーキ
21:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:08:334jXH
>>19
実際、次に日中間で戦争起きるなら中国からやろうから避けられんよ
22:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:08:49k2y8
戦争やし殺すのは仕方ないけど虐殺も女に酷いことするのもやる本人の意思次第やろ 戦争が悪いんやなくて
24:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:09:384jXH
>>22
なんか、そういうのに同調させられる空気がどうの言うてたで
でも言う通りや、よしんばそういう行為があったとしても本人の問題やろ
149:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:56:25IUt4
>>22
非日常だと平時の理性が働かないのは当然でしょ
USJで大はしゃぎしてる人が街中でもウヒョー!!!!て騒いでるわけないやん
ましてや危機を認識したら暴力性や性欲が増強するのは科学的に確かめられてる事だし
その箍ひっぺがすトリガーになるからあかん、て文脈なんだから
戦争はアカンでなんも問題ないと思うんだが
23:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:08:58V0mM
99やと前線で兵隊やってたかも微妙やないか?
開戦時16とかやろ?
26:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:10:484jXH
>>23
終戦時22歳やからグレーンゾーンやな
少なくとも開戦時に支那にいなかったのはわかる
37:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:18:21V0mM
>>26
せやんなあ
ワイのジッジもギリギリ戦争呼ばれず済んで
戦後に鉄道で戦車運んだとか言ってたわ
39:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:19:284jXH
>>37
召集令状とか、あとは部隊名がわかるものとかあれば調べられるんやけどな
30:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:13:37KpL3
なんかイッチって陰謀論好きなんやろな
31:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:14:134jXH
>>30
逆や、証拠がないものは信じないだけや
陰謀論なんて一番信用できん
34:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:17:05KpL3
>>31
捏造と決めつける証拠もあらへんやんけ…
38:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:18:264jXH
>>34
悪魔の証明ってしっているか?
ない証明はできないんやで?
この場合は虐殺や強姦があったって曽祖父が主張しているんやから、まずある照明をせなあかんのや
78:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:36:58KpL3
>>38
証明責任ってのは
訴訟では「疑わしきは被告人の利益に」という法原則に基づき原則として検察官が証明責任を負うのが一般的
なのでこの場合イッチが齟齬を立証する立場
88:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:39:304jXH
>>78
証言の妥当性をそもそも示さないと棄却されてしまうやん
101:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:42:32KpL3
>>88
現段階で妥当か妥当ではないかは
提唱者が居る時点で妥当性が優先されてしまうもんや
証拠が無いなら被告の利益は動かん話や

嫌なら齟齬見つけるのはイッチの仕事

106:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:43:444jXH
>>101
なるほど
49:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:29:20XkR3
ワイの爺さんはシベリア抑留された生き残りやで
職人が結構おるから麻雀とかやってたらしい
52:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:30:034jXH
>>49
自作したんか、徴兵制やと軍隊が社会の縮図になるからそういうことできる人とかもいてすごいよな
54:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:31:16XkR3
>>52
軍隊が社会の縮図って分かりやすい例えやな
55:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:31:584jXH
>>54
娯楽に関する仕事してた人が同じ部隊にいたら楽しそうやな
56:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:32:34KIAR
>>55
明日死体になってもおかしくない状況でぬくぬくできるわけないやろ
57:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:32:53XkR3
>>56
いやー
でも希望は大切やろ
59:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:33:164jXH
>>56
確かにな
どの程度部隊が追い詰められてるかによるやろな
60:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:33:28P4pn
明日死ぬかも知れんからこそ目の前に娯楽がある事が大事なんや
64:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:34:574jXH
>>60
みんな飢えと病気でガタガタやとそうそんなこと言ってられんし、部隊の余裕の具合によるやろな
戦死者よりも餓死や病死のほうが多い部隊もあったやろうし
63:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:34:41iO2Y
ワイの職場にも捏造ジジイおるわ
タクシーでタバコ吸えたとかでっけぇ嘘つかれた
67:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:35:334jXH
>>63
テレビで見てた昔のことを経験したかのように錯覚してる人おるよな
65:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:35:12XkR3
>>63
新幹線でもすえたぞ
72:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:36:044jXH
>>65
なんなら東海道本線でも吸ってたな40年前は
74:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:36:28XkR3
>>72
昔はタバコは普通やったからな
80:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:37:494jXH
>>74
若い人はボックスシートの窓の下に灰皿ついてたの知らんのやししゃーない
82:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:38:25XkR3
>>80
バスにもあったな

……ワイもお前もおっさん???

96:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:41:164jXH
>>82
仲間やね
夏の列車移動では冷凍みかん食ってたやろ?
98:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:41:40XkR3
>>96
まじか
冷凍みかんあったな
99:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:42:104jXH
>>98
あとあの謎のプラスチックの急須のお茶な
100:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:42:23XkR3
>>99
あの臭いやつなー
105:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:43:294jXH
>>100
あれもう一回飲みたいわ
確かに臭くて不味かった
83:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:38:32S31R
今でも新幹線の一部車両でタバコ吸えるはず
昔はこういうのが座席に全部ついてた

86:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:38:55XkR3
>>83
初めて見た
90:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:39:42iO2Y
>>83
かっけー
ロボットみたい
93:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:40:17XXkl
>>83
特急でんちゃにのひじ掛けにもそんなんあったな
飴の包みとか捨ててたわ
133:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:51:48qfts
>>83
今でもこの座席のままのところでマトモな線は溶接してあるで
田舎行くとそのままだったりする
136:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:52:184jXH
>>133
キハ40系のボックスシートとかね
66:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:35:28TFIR
ワイの爺さんは通信系で内地でぬくぬくやったって言ってたわ
やから特筆するような戦争の悲惨な記憶がないんやと
73:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:36:254jXH
>>66
運が良かったんやね
84:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:38:38TFIR
>>73
逆に婆さんの方が敗戦して満州から帰るときにシナの強姦事件が多くて怖かったみたいなこと言ってたわ
92:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:40:164jXH
>>84
あのときは大変やったみたいやね
69:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:35:539Cso
戦いが起こるのはみんな自我があるせいや自我をなくせばあいつが醜いなんておもわん
75:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:36:494jXH
>>69
ロボトミーかな?
76:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:36:51iO2Y
ガチなん?
捏造とか言ってごめん
85:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:38:384jXH
>>76
その人の年齢によるってことやな
タクシーでタバコ吸えてたのは30年ぐらい前やったと思うけど
102:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:42:40iO2Y
冷凍みかんってなんや
給食で出たイメージしかないぞ
108:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:44:064jXH
>>102
5個ぐらい連なって網に入って売ってるんやで
107:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:43:59iO2Y
3角の牛乳パック知ってそう
109:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:44:414jXH
>>107
折り目を剥がして裏がカラフルなら当たりとか言ってなかった?
111:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:45:10iO2Y
>>109
いや、ワイは資料館で見本みたことあるだけだから実物知らんねんな
112:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:45:444jXH
>>111
そうなんかぁ
うちは小学生の最初の頃瓶で、途中から三角パックに変わったわ
113:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:46:01iO2Y
>>112
瓶とか運ぶの重そう
115:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:46:334jXH
>>113
くっそ重かったで
年に何回か割るやつがいるのはご愛嬌や
120:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:47:46XkR3
>>115
割れるのは
温めた時だけやぞ
123:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:48:114jXH
>>120
ワイは落としてしまったんや
116:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:46:34KpL3
とりあえずイッチはじーちゃんに謝ってこいよ
老人の繰言を潰してまで悦に入らんでもええやろ?
117:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:47:044jXH
>>116
というか、もっと具体的なこと聞いて資料にできそうならしてみるわ
119:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:47:424jXH
図書館に行って当時の記録と称号もしたい
とにかく所属の師団と部隊がわからんと話にならん
118:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:47:23S31R
昔は牛乳配達があって
こういう箱に牛乳を直接注いでたんやでって言っても
今のキッズは信じたりして

121:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:47:584jXH
>>118
えっ、今もあるやろ…?
ないんか?
122:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:48:06iO2Y
牛乳配達ってなんや?
今のヤクルトみたいなもんか?
>>118
124:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:48:30dZsa
冷凍みかんって50代以上か?
新幹線で禁煙席なかった時代知ってるが冷凍みかんは食ったことないわ
127:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:49:344jXH
>>124
いや、実は今でも売ってることは売ってるんやで
駅の売店でアイスのコーナー見てみ?
子供には車内で買えるスジャータのくっそ硬いアイスのほうが人気やけど
125:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:48:51XkR3
>>124
それは単に調べてないだけやろ
128:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:49:46dZsa
>>125
実体験ある人のはなししてたんちゃうん?
129:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:50:14XkR3
>>128
冷凍みかんに興味なかったから知らないんやろって意味やぞ
分かりづらくてすまんま
130:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:51:094jXH
>>129
昔はメジャーな旅のお供やったけど、今はねって話やね
135:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:52:01XkR3
>>130
おばちゃんがくれるんよな
138:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:52:314jXH
>>135
懐かしいな、ほんま
131:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:51:394jXH
冷凍みかんの話ができだけでこのスレを立てた意味があったわ
132:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:51:39iO2Y
ざっくり40代くらいか
134:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:51:524jXH
>>132
ぴったり40や
142:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:54:37iO2Y
もう子供いたら小学生くらいになってそう
144:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:55:034jXH
>>142
同級生には成人した子どももおるで
143:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:54:424jXH
今は関西のキオスクでしか売ってないんやな、冷凍みかん

145:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:55:15XkR3
>>143
まじか
146:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:55:424jXH
>>145
今度関西行ったら買うわ
147:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:56:01iO2Y
>>143
今月半ば関西行くから買うやで
150:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:56:264jXH
>>147
飲み物はお茶が合うで
コーヒーはまじでやめておけ
151:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:56:39iO2Y
>>150
びーるは??
154:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:56:504jXH
>>151
合う!
155:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:56:58XkR3
>>151
ハイボールの方がええかもな
161:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:58:30rLFI
スレタイと>>1にキレてスレ来たけどなんでイッチが叩かれてないんや?頭おかしいやろ
162:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 13:58:56XkR3
>>161
冷凍みかんスレになったからな
167:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:01:17dZsa
>>161
イッチ>>1のやりとりはほんまやったんか?
4行目以降は創作ちゃうん
174:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:02:184jXH
>>167
一字一句同じとは言わんが実話や
まぁ、内情を話すと曾祖父ちゃん結構いい加減なこという人なんや
181:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:04:05dZsa
>>174

普通テキトーにあしらって流すやろ
184:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:04:534jXH
>>181
イラッとしてるんやで
ワイも子供の頃満州には目が光る人間がいたとか言われて信じてた
186:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:05:10dZsa
>>184

それならしゃあない
169:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:01:19e8A2
大昔の体験談は当てにならん記憶改ざん起きてるやろし
当時の日記でもあればええんだが
175:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:02:374jXH
>>169
ほんまこれ
記憶より記録や
171:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:01:39iO2Y
40ってことはバブル経験してる?
176:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:02:584jXH
>>171
子供の頃はそうやったけど、経済活動はしてないから実感はない
179:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:03:49iO2Y
>>176
小遣いで万券貰ってそうでいいね
182:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:04:154jXH
>>179
んなこたぁない
180:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:03:504NxB
70年生まれがバブルギリ体験できた最後の世代やろうか
195:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:07:55iO2Y
もう懐古スレにしないか?
これ以上争いは見たくない
199:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:08:564jXH
>>195
みんなにとって今見なくなってしまった懐かしいものってなんや?
202:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:09:39XkR3
>>199
階段をビヨーンビヨーンって降りるやつ
207:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:10:184jXH
>>202
わかる!なんか輪っかが螺旋状につながってるやつやろ?
198:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:08:38iO2Y
ボンタン狩りを語って欲しい
200:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:09:20XkR3
>>198
美味しい
204:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:09:504jXH
>>200
そのボンタンちゃうで草
201:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:09:234jXH
>>198
ワイより10歳ぐらい上の話やと思う
ワイの頃はチーマートカラギャンやったで
203:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:09:47iO2Y
昔ってお●ぱいテレビでモザなしだったってま?
211:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:10:424jXH
>>203
トゥナイト2とかギルガメッシュとか、なんならボキャ天でも出してた
213:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:11:54iO2Y
>>211
お茶の間凍らなかったか?
216:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:12:504jXH
>>213
子供はちゃんと把握しててそういうのは別に見てた
でも金曜ロードショーが怖いねん
映画やと避けられないから
219:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:13:49dZsa
>>216
金曜だったか知らんがタンポポって映画の生卵がキモかった
222:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:14:434jXH
>>219
でも今から思うと親と映画見るの楽しかったわ
227:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:19:02dZsa
>>222
そういうの絶対ない安全なやつチョイスするの面倒でな
スターウォーズとかでもえげつないキスシーンあったし
230:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:20:014jXH
>>227
レイア姫ブサイクやから大丈夫
233:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:23:16dZsa
>>230
それ子供心にもそう思ったわ
ほんまあれブサイクやったな
234:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:24:374jXH
>>233
友達にその感想を打ち明けるとき一瞬緊張せんかった?
なんか美人という扱いせなあかんような気がしてさ
それで友達も同意してくれてやっぱりー?みたいな
237:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:29:02VFYp
>>234
マセガキとか軟派とか思われるの嫌で
そういう話題は誰とでも避けてたような
238:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:34:094jXH
>>237
マジで?
うちはタレントや女優で誰が可愛いか品評会開きまくってて女子の顰蹙買ってたわ
ムカついたから女子の顔面品評会開いたら可愛い子と可愛くない子の仲が悪くなってホームルームで美人投票禁止になったわ
223:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:14:59iO2Y
体罰はあった?
229:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:19:204jXH
>>223
猫づかみっていって首の後ろつかんで子供を吊るす先生いた
228:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:19:07IUt4
>>223
20年前に小学校卒業したけどあったで
6年の頃の担任の女は瞬獄殺の使い手やった
225:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:17:56dZsa
>>223
田舎の小学校では普通にあった
ワイは転校生でカースト外やったから教師からも同級生からも
何もされんかったけど傍から見てて田舎はやべーなって思ってた
183:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:04:16S31R
まぁでも記録の話になると連合軍の記録がかなり残ってるし
日本側は燃やしちゃったから記録の話になると不利
189:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:05:584jXH
>>183
確かにな
それでも傍証が集まれば一定の確証性は得られるんやけどな
193:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:06:54S31R
東京裁判記録見てたら日本軍は枢軸国の中でも捕虜の扱いダントツで悪すぎて
捕虜死亡率がナチスドイツの7倍とか怒られててわろた
そら今でもブラック無くならんわけよね
196:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:08:084jXH
>>193
それについてはかなり戦犯になってるよな
194:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:06:564NxB
どれだけ軍記が厳しくても全く人を殺さない戦争なんて存在しないないぞ
197:名無しさん@おーぷん: 22/08/03(水) 14:08:304jXH
>>194
せやろな
火のないところに煙は立たないもんな

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