1:名無しさん@おーぷん :23/11/17(金) 20:50:35ID:Qgdh
草
マ?
>>2
想像税で55億円
日本円に換金することで所得税が55億円
元金より増える税金は草
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いや当たり前やろ 何楽して金受け取ろうとしとるねん
>>3
国が取りすぎてアホて話やろ
精々半分くらいならまだわかるけど
ビットコインで物買ったりできるで
>>7
それをどうやって子の意思のもとに使うんや?
想像税のために換金すると所得税がかかるで
換金せずに運用すれば45億分のビットコイン貰えるんか?
>>11
運用した時点で親の遺産を勝手に使ったことになっておかしくなると思うわ
そこら辺が法的根拠をワイは全くわからんけど
>>11
というかそもそも換金しないと相続税納められへんで
相続税分だけ換金したらええ
>>14
そうしたら換金した分にまた所得税かかって換金した分を上回る総額の税金がかかるやろw
積んでるんやこれはw
>>18
まじ?ほなどうしょうもないやん
>>21
せやから詰んでるって
相続放棄しかない
らしいってどこでそんな話があるんや
>>15
Xで税理士が呟いてたけど事実ではないと思う
思考実験やな
投資家「先生、今回は相続税の相談がありまして来ました。先月、祖父が亡くなってしまったんですが、その遺産整理していたらなんとビットコインが100億円分あったんですわ!おそらく相続税はかかるでしょうが、それを払ったとしてもがっぽがっぽですわ。先生、税金の対応お願いします!」…
— 村上ゆういち@魔界の税理士 (@Jeanscpa) November 16, 2023
>>20
実話じゃないんかい!
>>20
はえ~サンガツ
ビットコインで何ができるんだ
なんで住民税と復興特別所得税も合算されてるんや?
ワイ税理士やけどうそやで
>>23
>>25
ガバガバな点は目を瞑って思考実験として一緒に考えてくれや
ワイが思いついた解決策は
親父のウォレットを勝手にいじって(おそらく違法)海外の信用できるウォレットに送金してキックバックしてもらうことやと思うけど
親の所得税が50億として、相続税が残りの50億に対して数十億くらい課税されるだけだろ
>>27
で言ったのと順番違いなだけ
>>27
ビットコインは換金しない限り所得税かからない
死んだ親父の古いパソコンから初期の大量のビットコインが見つかった想定や
>>29
じゃあ相続税が無税で所得税が50億だけじゃね
>>34
ビットコイン自体を相続した瞬間に日本円での相続税納税義務が生じる
ビットコインを換金した瞬間に日本円での所得税納税義務が生じる
ワイはこの理解やが
>>37
換金しないビットコインは無価値なわけやろ
>>38
いや資産として評価されるで
時価で100億円相当なら相続すると55億くらいかかるやろ
土地と同じや
>>37
>>42
ならその時に支払った55億が取得費用に加算されるから、残りの45億に対して所得税がかかるだけだろ
>>46
100億円相当のビットコインを相続→55億円の相続税を日本円で納税義務
↓
その後、100億円相当のビットコインを取引所で日本円に換金→55億円の所得税
逃れられなくない?取得した時点ではまだビットコインは日本円になってないし
そもそも払ってないし取得費用として計上はできないはずや
取得費用を払おうと思って取引所で換金したら100億円分の資産の所得税かかるやんか
結局>>46やんけ、納税義務発生してる時点で取得費用として計算できなかったら、55億現金で納税した人間とまだ納めてない人間で所得税違うってことになっておかしいやろ
ワイも税詳しいわけちゃうけど、さすがに常識的なところは知っておかないと
あとから見つかったら放棄できなくね?
相続して自分のものにしたパソコンにたまたまウォレットがインスコされてて
後から見つけたって可能性もある
換金しないビットコインで何ができるんだ
>>35
ビットコイン専門のeコマースで買い物くらいか
一応Amazonのほしい物リスト通して換金する方法はあるが
100億相続したらやっぱり税理士は5億ぐらいとるんやろうか
>>36
税理士って割合で持ってくもんなんか?
>>39
そう
ライフハックやな
嫌いな上司の親にビットコイン買ってもらおう
これ税理士に相談したらこんなアホな課税にはならんやろ
元金より税金高くなるわけないやろ
47:名無しさん@おーぷん :23/11/17(金) 21:06:32ID:Qgdh
>>44
ビットコインに関してはなるらしい
そもそも仮想通貨の所有権ってどういう扱いなんや?
親父のビットコインでも自分のアカウントだって言い張ればワンチャンごり押し出来るのでは?
相続税の計算ってなんか凄い難しいんやろ?
ハードウェアウォレットとかに保管してるなら申告しないでええやん
100億円分ビットコイン受け取って次の年に所有してるビットコインの価値が50億程度になってそこに100億円分の相続税やら所得税とかかかってきたら文無しになるかな? 詳しくないけど
>>52
それはなるんじゃね
二重課税じゃねーかそれ?
>>55
土地を相続して相続税払ってから土地を売っても所得税かからんよな
大人しく110億払って高騰するのを待て
流石にそんなバグ起こるか?
>>59
税法のバグやったら面白いなあと
ちな秘密鍵を失って永遠に消えたビットコインにも課税されるっていうのは嘘やとわかってる
日本円に換金した時点で所得税がかかるわけやから
一時的にビットコインが100億円→1円になればその時に相続しても非課税やんな
ゴールド、金の場合はどうなるんや?
一緒や
不動産にしろ何にしろ資産は全部そのときの価値で相続税が決まる
ほんで現金化したら所得税がかかる
う●ちや
>>63
はえーーー
>>63
あっ
まじか
だから相続なんてしないで生きてるうちに使えってことや
毎月3日は取引一切できませんけど 価値が1円になります 日付変更で元に戻ります
って仮想通貨作ったら合法的な脱税でぼろ儲けできそうじゃない?
>>67
「価値が1円になります」って宣言してその通りにできる主体って何?
市場の力学でそうなるわけやないんやろ
仮想通貨は中央主体がいないからプログラムにそれをビルトインしないとあかん
そうではなく通貨の価値を自由にあるいはあらかじめ決められた規約に沿って操作できる
発行主体がいるとそれはそれでそいつになんらかの法的な縛りがつくはずやで
>>67
なんか絶対引っかかるやろ
バズった瞬間国に潰されるで
>>70
でもタックスヘイブンとか使ってるIT関係の小賢しい小金持ちたちってそういう事やってそうじゃない?
相続だけしてとりあえずビットコインで納税できればええんやけどな
じゃあ100億円のビットコインも100億円の金塊も100億円の土地も相続して現金化するとマイナスってことですか!?
相続税払うために換金したのなら相続税引いた分にだけ所得税かかるんちゃう
もう終わりだよこの国
ビットコインに限らず売ったら二束三文にしかならない土地を相続して相続税と固定資産税のほうが高くついたみたいな事例はありそう
>>74
安いと税率低い
税務署は電子マネーも把握できとらんやろ
どうにかバレずにビットコインを現金化できればええんやな
>>77
難しいんちゃうか、外国の取引所の口座作ってそこで現金化して海外のキャッシュカードで日本国内でおろすとか
そこまでの大金なら税金なんて払わずに海外に飛んだ方がええかもな
大体の国は言語ができなくてもスキルが無くても億単位の金さえ積めば永住権取れるし
相続したあと一度に換金しなければどう?
>>80
相続した時点で換金するしないに関わらず日本円での納税義務が出る
土地と同じ
>>82
土地は売らなきゃ所得税かからないやん
>>83
相続税がかかるっての
国内の取引所使ったら絶対把握されるで
コインチェックとかGMOコインとか
相続放棄した場合ビットコインの所在はどうなるんや?
>>87
取り出せないただの消えたコインになるやろ
まあ普通は誰かがそのパソコンを回収しに暗殺者みたいなの送ってくると思うが
北朝鮮とか
>>90
ほなもう自分は最大限の利益出るまで相続する額減らして後は無理矢理他人に相続人になってもらって山分けとかか
>>96
その操作を誰ができるんや?
父親本人は死亡やぞ
>>87
民法では利害関係人が相続財産清算人を選任して換金して清算後に残余があれば国庫に収められるらしい
>>94
100億円のビットコインを精算する人を選定するのかあ
相続税で思い出したけどこの前の鑑定団でおじさんの形見分けでもらってきたロレックス3000万になってたw
税務署喜んで訪問したやろな
ペイペイポイントとかの『現金みたいに使えるけど 現金そのものではなく 種類的には餃子の王将のポイントカードと同じで 一企業が扱ってるポイント』
で相続した場合って相続税かかるんかな?
掛かるとしたらそれこそ餃子の王将のポイントカードにまで税金がかかるって事なんかな?
>>91
多分そういうのは相続とか譲渡できないって規約で未然にややこしいことになるのを防いでると思う
>>91
一身専属権みたいなもんで相続できないんでしょうね
>>91
ポイントはだいたい相続不能やからとっとと使え
まあてか普通100億もあれば法人格でうんようしてそうなもんやけどな
>>103
初期のビットコインを遊びで買って忘れてたオヤジなんかゴロゴロおる
>>104
しかも最近法人口座の開設クッソ厳しいらしいな
もしかしたら妄想が現実になるかもしれん
【Case1】
・親ひとり・子ひとりの家族
・親はADAをプレセールで300万円(@0.2円・1,500万ADA)を購入していた
・親は2021年10月に死亡、その際のADAのレートは@240円
・子は納税資金を確保するために2022年2月にすべてのADAを@125円で売却した
【Case1の相続税(※1)】
・相続時の相続財産は 1,500万ADA × @240円 = 36億円
・相続税額は概算で 18億8,000万円(★1)
【Case1の相続人(子)の所得税(※2)】
・売却額は 1,500万ADA × @125円 = 18億7,500万円
・売却益は 18億7,500万円-(親のADAの取得原価)300万円= 18億7,200万円
・所得税・住民税は概算で 10億4,000万円(★2)
納税額が10億4,800万円も不足することになります。
らしい
>>107
例がADAで草
>>107
まあこれは一年放置して価値が半減したからか
>>107
遺族を破産させる時限爆弾やな
北朝鮮に送金するぞ!って政府を脅して特例で非課税現金化とかできんモンやろか
>>108
それ北朝鮮に送金した時点でアウトでは?
>>108
政府を脅して の時点で逮捕じゃね?
ビットコインで直接買い物できればいいのにね
飛行機のショーの特別観覧席みたいなんがビットコインで売られてた事はあった気がする
換金しないで海外に逃げるのが正解じゃね? それこそドバイとか
100億もあるし仕事しなくても暮らせるやんな
「ファッ!?実家から勝手に持ってきた死んだオヤジの遺品のパソコンにビットコインウォレットインスコされてて2000btc入っとるやんけ!!!」
>>119
それをとりあえずバイナンスに送っておこう
>>123
ネットに公開されてたどっかの誰かのウォレットアドレスにサプライズプレゼント
>>125
自分の口座作れやw
>>126
「ファッ!?コジキ目的で晒してたウォレットアドレスに2000btc入っとるやんけ!!」
顔と住所も晒してて取引記録紹介されて無事強盗が入ってきて死亡
ビットコインが通貨として使用可能な通販専門のAmazon国家作ればボロ儲けできそう
税務署も流石にドバイまでは追ってこないか
>>121
ゴーンみたいにヨルダンに逃げれば?
税金って破産できないんやっけ
もし間違えて相続したらガチのマジで詰み?
>>124
遺品のパソコンに入ってた
知らなかった
知ったのは昨日
知ってすぐ連絡した
みたいな説明で許してもらえんやろかな
>>128
そんなに甘くないと思う
>>124
マジやん
破産法第253条「免責許可の決定が確定したときは、破産者は、破産手続による配当を除き、破産債権について、その責任を免れる。
ただし、次に掲げる請求権については、この限りでない。
一 租税等の請求権(共助対象外国租税の請求権を除く。)(以下略)」
>>133
共助対象っていうのが仮想通貨とかを指すんか?
相続税速攻払わないとアカン訳でもないやろ
100億円は”元手”や
>>127
延滞金で死ぬわ闇金レベルに高いし
ガチで死んだ親の遺品のパソコンに2000btc入ってたら人生詰むことがわかったな
破産爆弾じゃねーか
でもまあ裁判に持ち込んでごね続けたら8割没収ぐらいで勘弁してもらえるやろね
30年くらい争ったあげくで
正確に言えば破産すらできんから債務奴隷爆弾か
一生税務署に給料差押されて搾取され続ける生活
相続放棄すると積極財産(利益)消極財産(損失)が両方とも消える
その代わり相続権があることを知った日から3ヶ月以内に家庭裁判所に申請しないといかんのや
>>147
はえー
>>147
親父の遺品として一年使ったパソコンを何気なくよくよく調べてみたら
ビットコインウォレットがインストールされてることを初めて知って
中を見たら2000btc入ってたら?
>>155
ウイルスですって言っておけばええんや
もし入ってなけりゃ自分でDLしてウイルス増やしとけ
>>160
草
世界中全公開の取引履歴でバレるやんw
納税不足分10億円って普通の人なら一生かかっても支払い無理やが実際どうなるんやろか
税金だから破産は無理やし差し押さえでも絶対に足りないし
>>154
一生給料差押だよ
>>159
それでも足りないやん
>>162
死んだらまたその相続人が納税するんやろ
相続放棄してもらうしかないね
まあそれだけビットコイン残ってたらちょっとは甘い汁吸いたいよな
>>164
うん
そんな訳あるか?誰か答え書いてない?長いから読めん
>>166
そんなに気になるならXの方はもっと知識あるやつが真面目に語ってるからそっち見ろ
脱税するクソ野郎のせいで税法は複雑になっていく一方だよ
>>249
まあ、財務副大臣も脱税してたからね…
>>250
国家ぐるみの場合は犯罪にならんのだZOY
>>250
あれは滞納で差押えじゃなかったっけ?
>>253
強制執行前に弁済していたのでセーフ理論
なお本人は税理士
法律知らんけど仮に税金が元を上回るならヤベェな
現実的な話すると
まあ親父死ぬ前にちゃんと資産把握しとけってのと
そもそもそんなデカい金を個人で運用するなって話やね
争族はやだなぁ
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