1：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:09:16.24 ID:cD74wWvDr
「やっぱり起きたか」 自衛隊の元幹部が語る自衛官候補生と教官の関係性「今の若者は叱られた経験が少なく、それがストレスになっている」 ―Yahoo！ニュース
自衛隊の射撃場で起きた銃撃事件。自衛官の候補生と教官はどのような関係性なのか、自衛隊の元幹部に聞きました。
（中略）
厳しさを少年がどう受け取ったのかという点なんですけれども「上官は指導のつもりだったけれど、相手にとっては、いじめと受け取られていたのではないか」そう語っていたのが元防衛大学校の准教授、色川喜美夫さんです。
「やっぱり起きたかという印象。今の若者は昔と違い、叱られた経験が少なく、
それがストレスになっている」と語っていました。全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/55279a266df49321be0ed38585e3c7e097095af3?page=2
3：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:09:54.84 ID:6SyDZKCP0
まぁでも自衛隊入って僕を叱らないでは通じねえよな
軍隊ってそういうことやぞ
まぁでも自衛隊入って僕を叱らないでは通じねえよな
軍隊ってそういうことやぞ
6：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:10:47.99 ID:0c5tFFHQa
面接と適性検査で落とせたらな
面接と適性検査で落とせたらな
8：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:11:20.81 ID:4YkR/so6d
米軍なんかはこまめにメンタルチェックしてそうだけど
日本はしてないだろうな
米軍なんかはこまめにメンタルチェックしてそうだけど
日本はしてないだろうな
11：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:12:18.85 ID:cxNqL8pI0
全部規律守ってサーイエッサーって言えばオッケーっていう分かり易さを提供してない癖にチン毛燃やしたりして虐めてくるっていうのが主な原因やろ
どうせ指導が全くマニュアル化されてなくてその効果の実証が曖昧なんやろ？
全部規律守ってサーイエッサーって言えばオッケーっていう分かり易さを提供してない癖にチン毛燃やしたりして虐めてくるっていうのが主な原因やろ
どうせ指導が全くマニュアル化されてなくてその効果の実証が曖昧なんやろ？
12：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:12:21.34 ID:rRBD5SBqM
逆に発達障害とかで叱られすぎて元から半分壊れてたのが自衛隊での教育が最後の後押しになっての銃乱射やと思うわ
2ヶ月で人殺せるようになるとかありえん
逆に発達障害とかで叱られすぎて元から半分壊れてたのが自衛隊での教育が最後の後押しになっての銃乱射やと思うわ
2ヶ月で人殺せるようになるとかありえん
21：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:14:37.94 ID:FvGT2CCS0
>>12
叱られるっていうけど、恐らく一番叱られてたのはチームメイト達やと思うで
前に自衛隊に入ってすぐ辞めた人間から聞いたことあるけど
>>12
叱られるっていうけど、恐らく一番叱られてたのはチームメイト達やと思うで
前に自衛隊に入ってすぐ辞めた人間から聞いたことあるけど
同じ班ってかチームに出来ないヤツがいると連帯責任でシゴかれて
もう嫌やあいつ別のチームに移してクレメンスって言うと
「仲間を助けろ。裏切るな」って移してくれ言ったヤツがﾊﾞﾁｺｰﾝってぶたれるらしいし
なおその無能はワイは悪くないもんだったらしい
24：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:14:57.89 ID:HD9+sfQI0
そういえば最近は一人っ子や末っ子はクソが多いみたいに言われなくなったよな
そういえば最近は一人っ子や末っ子はクソが多いみたいに言われなくなったよな
26：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:15:27.28 ID:jeqdLlh/0
ストレスなさそうなのに
ストレスなさそうなのに
53：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:20:34.67 ID:hKuYpOPrd
>>26
大体ってなんやねんw具体的なデータないんか
>>26
大体ってなんやねんw具体的なデータないんか
215：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:58:00.90 ID:d2rjiWBm0
>>26
(残業時間としてカウントされる)残業ありません！
>>26
(残業時間としてカウントされる)残業ありません！
38：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:17:33.05 ID:alM2i6Qup
現場はこういう事件想定してなかったんか？
今回はわからんけどパワハラ多いって聞くし虐めてたやつに銃持たせたらこういう事もそら起こり得るやろ
現場はこういう事件想定してなかったんか？
今回はわからんけどパワハラ多いって聞くし虐めてたやつに銃持たせたらこういう事もそら起こり得るやろ
39：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:17:34.16 ID:TcLA5Vyc0
近所の人らから生い立ちや人となりの証言がちょいちょい出てきとるけどそんな温室育ちって感じでもないけどな
まだ詳細が分からんのに安直な結論に飛びつきやと思うよ
近所の人らから生い立ちや人となりの証言がちょいちょい出てきとるけどそんな温室育ちって感じでもないけどな
まだ詳細が分からんのに安直な結論に飛びつきやと思うよ
45：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:18:42.64 ID:cxNqL8pI0
アメリカ海兵隊は仲間意識だけはエグいくらい根付かせてるって所を良く見ろよ
民族だとか宗教でもなんでも良いから執着させないと個を守るために上官殺すに決まってんだろ
アメリカ海兵隊は仲間意識だけはエグいくらい根付かせてるって所を良く見ろよ
民族だとか宗教でもなんでも良いから執着させないと個を守るために上官殺すに決まってんだろ
46：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:18:44.45 ID:JIg0fdmA0
叱るとか関係ないしょーもないクソパワハラが告発されてるゴミ環境の癖に若者の責任にしてるの引くわ
叱るとか関係ないしょーもないクソパワハラが告発されてるゴミ環境の癖に若者の責任にしてるの引くわ
52：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:19:49.00 ID:aZ9CCw190
ええやん
皆んなお互いを甘やかして堕落して楽に生きようぜ
ええやん
皆んなお互いを甘やかして堕落して楽に生きようぜ
57：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:22:13.53 ID:QIuZKvtcd
自殺者何人も出してる指導がおかしいに決まってるわ
その指導で効果あるならまだしもヘリ墜落させる無能生み出してるし
自殺者何人も出してる指導がおかしいに決まってるわ
その指導で効果あるならまだしもヘリ墜落させる無能生み出してるし
66：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:25:01.97 ID:AypiOqDu0
一対一で叱られるのと他人の前で公開説教とじゃ天と地の差がある
一対一で叱られるのと他人の前で公開説教とじゃ天と地の差がある
69：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:26:20.09 ID:TCCh6yDYa
>>66
それプラス連帯責任やからな
>>66
それプラス連帯責任やからな
上官の機嫌次第で同僚にまで罰せられるからパニックになって撃ち殺したんだと思うよ
73：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:28:12.05 ID:pXZlcIHlp
実際叱られることって少なくなったしな
バカ親はスルーするし周りはバカ親にいちゃもんつけられることがめんどくさいから干渉しない
実際叱られることって少なくなったしな
バカ親はスルーするし周りはバカ親にいちゃもんつけられることがめんどくさいから干渉しない
80：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:30:47.17 ID:FvGT2CCS0
>>73
叱るって実は大事なことなんだよな
アメリカでもタイムアウトって言って子どもがやらかした時は
別室に閉じ込める、みたいな叱り方がある
>>73
叱るって実は大事なことなんだよな
アメリカでもタイムアウトって言って子どもがやらかした時は
別室に閉じ込める、みたいな叱り方がある
お前の時間をアウト＝外に出す＝失わせる
反省しろってヤツやな
ただこれはまぁ自分で何が駄目だったかを考えさせるやり方ではあるが
76：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:29:45.89 ID:tW+GnHqB0
同期の候補生や同じ世代の隊員が集団で問題起こまくってるなら兎も角
こいつ個人の問題を世代の問題にすり替えるのは違う●ちゃうの
実際他の連中は叱られた経験少なくても問題起こさずやって来たんやろ？
同期の候補生や同じ世代の隊員が集団で問題起こまくってるなら兎も角
こいつ個人の問題を世代の問題にすり替えるのは違う●ちゃうの
実際他の連中は叱られた経験少なくても問題起こさずやって来たんやろ？
77：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:29:52.07 ID:UwX7n7Yl0
実際現場や戦場に行ったら命の危険あるし厳しくするのは仕方ないわ
ただそんな環境人集まるのか問題よな
実際現場や戦場に行ったら命の危険あるし厳しくするのは仕方ないわ
ただそんな環境人集まるのか問題よな
81：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:30:57.16 ID:oXkVlqXj0
叱られてストレスにならない人間とかいるのか？
不思議なことを言うなあ
叱られてストレスにならない人間とかいるのか？
不思議なことを言うなあ
83：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:31:03.06 ID:j7rNRhMr0
ある程度叱られなれとかんとな
ある程度叱られなれとかんとな
てか今叱り役やってくれるおっさんが社会で減ったよな
それが問題
88：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:32:41.76 ID:FvGT2CCS0
>>83
叱るオッサンをやべーヤツとか言って馬鹿にする風潮が増えたからなぁ
寿司ペロ事件も本来なら「いい加減にせぇよクソガキ」って言われて、ガキがｼｭﾝってなって次から気をつけるようになるってのが昔の流れやけど
>>83
叱るオッサンをやべーヤツとか言って馬鹿にする風潮が増えたからなぁ
寿司ペロ事件も本来なら「いい加減にせぇよクソガキ」って言われて、ガキがｼｭﾝってなって次から気をつけるようになるってのが昔の流れやけど
今はそういうの面倒くさいのもあって即訴訟やから
102：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:34:42.35 ID:cxNqL8pI0
>>88
おいおいおいお前なにやってんねん！って声かける事ももうなくなったよな
後味悪くない相手にスッと入り込むような心地良い叱り方しても気狂い親だと警察沙汰になるし
>>88
おいおいおいお前なにやってんねん！って声かける事ももうなくなったよな
後味悪くない相手にスッと入り込むような心地良い叱り方しても気狂い親だと警察沙汰になるし
85：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:31:51.34 ID:twKW/9XUa
生じきまだまだ詳細分からんからあれこれ言っても想像の域を出ないわ
そしておそらく詳細は表に出てこない
生じきまだまだ詳細分からんからあれこれ言っても想像の域を出ないわ
そしておそらく詳細は表に出てこない
93：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:33:08.21 ID:CC1lfRrM0
韓国とかいじめエグいらしいけど同様の事件みたいなの起こってないんか？
韓国とかいじめエグいらしいけど同様の事件みたいなの起こってないんか？
112：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:36:27.37 ID:IgjWhR2ud
>>93
ちょくちょく乱射事件起きてる
「撃たれた小隊長を見捨て、兵士は逃げた」韓国兵士乱射脱走事件から見えた軍の暗部…徴兵制での壮絶いじめ、問題視される前近代性 ―産経新聞
韓国全土を震撼させた事件は、その背景の方が恐ろしかった。６月２１日に１人の韓国陸軍兵士が同僚５人を射殺して逃亡。軍は大規模な捜索部隊を投入し、２日後に捕まえたが、この異常な事件は軍の「暗部」を次々と明るみに出した。
全文はこちら
https://www.sankei.com/article/20140815-CLCWCO4EJZIURO6F7SZJQMKYOE/
94：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:33:17.75 ID:mJlhsuSk0
半分ただしいけど説教と怒鳴り散らかすは違うことは分かってないとな
半分ただしいけど説教と怒鳴り散らかすは違うことは分かってないとな
101：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:34:38.42 ID:oXkVlqXj0
叱られてもストレスを感じない人間がいたとしたらロボットだよそれ
叱られて気持ちよくなってたら変態だし
叱られてもストレスを感じない人間がいたとしたらロボットだよそれ
叱られて気持ちよくなってたら変態だし
104：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:34:51.85 ID:0OQ+9kCo0
学校とかで教師だけでなく部活の先輩とかも説教しなくなったんか？
サボってたりすると普通に先輩から説教されたりしたもんやが
学校とかで教師だけでなく部活の先輩とかも説教しなくなったんか？
サボってたりすると普通に先輩から説教されたりしたもんやが
111：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:36:24.77 ID:MEuSvzomp
>>104
説教したら子供が学校に行きたくないって言ってるって親からクレーム入るよ
>>104
説教したら子供が学校に行きたくないって言ってるって親からクレーム入るよ
109：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:36:03.14 ID:dzWBiB0+d
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
最近じゃなくても一方的な指示じゃ人は動かんのや
117：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:37:49.73 ID:euVNWe2Z0
実際のとこ自衛隊にパワハラセクハラが蔓延してるのなんて知られた話やし
「厳しい指導が必要」って字面だけ見ると一理あるように見えるが厳しい指導が必要っていわれる世界だと指導にかこつけた嫌がらせが蔓延しやすいわけやからな
実際のとこ自衛隊にパワハラセクハラが蔓延してるのなんて知られた話やし
「厳しい指導が必要」って字面だけ見ると一理あるように見えるが厳しい指導が必要っていわれる世界だと指導にかこつけた嫌がらせが蔓延しやすいわけやからな
121：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:38:37.75 ID:ih0N0FEb0
「戦場でもやっていける強靭なメンタルを養うためにわざと理不尽なパワハラやイジメをしまくります。無理そうな人は入隊しないでください」
ってもう公にしとけばよくないか？
「戦場でもやっていける強靭なメンタルを養うためにわざと理不尽なパワハラやイジメをしまくります。無理そうな人は入隊しないでください」
ってもう公にしとけばよくないか？
変に隠そうとするからその辺わかってない奴が「悪意があってイジメてる、こいつが屑だからパワハラしてる」と勘違いして”個人”に恨み募らせる結果になってしまうんや
127：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:39:58.45 ID:ywjtTfPl0
なお40年前も同じ事件起きてる模様
なお40年前も同じ事件起きてる模様
134：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:41:07.80 ID:XHHr22pG0
>>127
このくらいの頻度なら優秀な軍隊やろ
>>127
このくらいの頻度なら優秀な軍隊やろ
144：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:43:14.67 ID:IgjWhR2ud
>>127
まあ少ない方なんちゃうかな
>>127
まあ少ない方なんちゃうかな
131：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:40:41.37 ID:euVNWe2Z0
厳しい指導が必要、上下関係は絶対、みたいなこと言ってるやつが指導が間違ってたときとか上がやらかしたときに責任取ったためしがないんだよな
厳しい指導が必要、上下関係は絶対、みたいなこと言ってるやつが指導が間違ってたときとか上がやらかしたときに責任取ったためしがないんだよな
141：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:42:30.13 ID:gLMUw7vMd
>>131
臭いものに蓋や
前のセクハラ裁判は潰されなくて良かった
>>131
臭いものに蓋や
前のセクハラ裁判は潰されなくて良かった
154：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:45:09.52 ID:twKW/9XUa
>>131
人に厳しくするならそれ以上に自分を厳しく律せなあかんし
命令が絶対なら責任取るのは上の人間なのは当然なんやが
わーくにでは戦前から責任取って本当に腹切れる人間は少数やからな
>>131
人に厳しくするならそれ以上に自分を厳しく律せなあかんし
命令が絶対なら責任取るのは上の人間なのは当然なんやが
わーくにでは戦前から責任取って本当に腹切れる人間は少数やからな
174：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:50:48.76 ID:euVNWe2Z0
>>154
まあ軍って上に甘く下に厳しい組織の代表格みたいなもんやしな
日本だとさらにそれが顕著なのかもしれんが
>>154
まあ軍って上に甘く下に厳しい組織の代表格みたいなもんやしな
日本だとさらにそれが顕著なのかもしれんが
自衛隊の場合は日本軍が軍のイメージを徹底的に悪化させたおかげで国民の目を気にしていて外面だけは気を使ってるが内部的にはまだまだやね
特に潜水艦みたいな閉鎖環境が一番ヤバいみたいやな
133：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:41:06.72 ID:Fm5J0bVgr
昔はええ加減なことしてたら「そんなことしてたら自衛隊しか行くとこないぞ」と言われたもんやが職業差別やなんやと騒ぎ立ててそれを無くした結果なんの覚悟もないまま自衛隊に入ってこんなことになるんや
昔はええ加減なことしてたら「そんなことしてたら自衛隊しか行くとこないぞ」と言われたもんやが職業差別やなんやと騒ぎ立ててそれを無くした結果なんの覚悟もないまま自衛隊に入ってこんなことになるんや
139：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:42:06.65 ID:32zuWMuJ0
子ども叱ってる母親とか盗撮されて晒されてるような世の中やで
子ども叱ってる母親とか盗撮されて晒されてるような世の中やで
150：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:44:34.67 ID:YJuHUa9j0
セクハラ隠蔽しようとしてたクソ組織やしイジメを叱ると勘違いしてるやろ
セクハラ隠蔽しようとしてたクソ組織やしイジメを叱ると勘違いしてるやろ
152：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:44:50.16 ID:wp9AzUN50
今って親もあんま叱らないよな
子供が人に石投げてんのに笑って止めようとしなかった親をこの前見たわ
今って親もあんま叱らないよな
子供が人に石投げてんのに笑って止めようとしなかった親をこの前見たわ
153：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:45:00.68 ID:oXkVlqXj0
試しにこの人を頭ごなしに叱ってみればいいじゃん
本当にストレスを感じないか見ものだよ
叱られた「経験」をたくさんもってるみたいだから
試しにこの人を頭ごなしに叱ってみればいいじゃん
本当にストレスを感じないか見ものだよ
叱られた「経験」をたくさんもってるみたいだから
159：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:45:50.49 ID:7d4ygJFz0
本物の鉄砲持ってるやつに厳しくいけるのメンタル強すぎやろ
ワイには絶対無理や怖すぎる
本物の鉄砲持ってるやつに厳しくいけるのメンタル強すぎやろ
ワイには絶対無理や怖すぎる
177：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:51:09.98 ID:1GxyYKf50
お前死ぬけどこの陣地死ぬまで守れっていうの聞く人間つくらなあかんわけやからな
お前死ぬけどこの陣地死ぬまで守れっていうの聞く人間つくらなあかんわけやからな
ぶっ壊れるのはしょうがないかもな
185：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:52:40.58 ID:b8XdnsD40
てか本人に適性ないわ
最初から落としとけよ
てか本人に適性ないわ
最初から落としとけよ
189：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:53:17.78 ID:ldTewMMTa
>>185
成り手がいないので全員合格や
>>185
成り手がいないので全員合格や
187：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:52:43.15 ID:IuXubjfD0
昨日今日で記事が色々出たのか
仮に記事を鵜呑みにするなら自衛隊側の身辺調査不足って感じか
昨日今日で記事が色々出たのか
仮に記事を鵜呑みにするなら自衛隊側の身辺調査不足って感じか
194：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:54:30.38 ID:J/8a5z520
覚悟したやつだけが入るべきやのに厳しいところだってのを隠して「いい職場です！」アピールしてるからアカンのや
覚悟したやつだけが入るべきやのに厳しいところだってのを隠して「いい職場です！」アピールしてるからアカンのや
196：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:54:47.61 ID:827wRJ0J0
何言ったのか、どんな指導したのか教えてほしいわ
「適切な指導の範囲だった」みたいな抽象論はええねん
何言ったのか、どんな指導したのか教えてほしいわ
「適切な指導の範囲だった」みたいな抽象論はええねん
225：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 11:59:14.66 ID:L20hBYv/0
誰でもストレスやぞ
思考停止して無になってるだけで
そういう個を殺させる手法がもう古いんちゃうの
誰でもストレスやぞ
思考停止して無になってるだけで
そういう個を殺させる手法がもう古いんちゃうの
231：風吹けば名無し： 2023/06/16(金) 12:00:00.10 ID:eB9rRy4dr
じゃあ時代に合わせた指導が必要だよね
じゃあ時代に合わせた指導が必要だよね
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