1：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:21:41.70 ID:3SUEKFe/a
編集者「この世界は現代日本とはどう違うのかもっと”説明”しないと読者は理解できないよねぇ…やり直し」
世界観を説明しすぎるのって野暮やない…？
何となくで感じ取ってもらいたいんやが
編集者「この世界は現代日本とはどう違うのかもっと”説明”しないと読者は理解できないよねぇ…やり直し」
世界観を説明しすぎるのって野暮やない…？
何となくで感じ取ってもらいたいんやが
2：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:22:20.85 ID:2AaK/09v0
説明じゃなくて単にツッコミどころがあるだけだぞ
説明じゃなくて単にツッコミどころがあるだけだぞ
4：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:23:49.58 ID:kfWKSJvI0
はいサム８
はいサム８
5：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:24:10.29 ID:MV66ex9A0
ワンピース読め
ただし60巻以降
ワンピース読め
ただし60巻以降
6：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:24:28.18 ID:Pg2ME+5E0
感じ取らせる描写が足りないんじゃね
感じ取らせる描写が足りないんじゃね
7：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:25:01.92 ID:WNfDoN8Vd
エルフとか判らないよね？
エルフとか判らないよね？
9：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:25:19.78 ID:GZo+C/Hy0
読む人のこと考えないとオ●ニーの後処理したティッシュになっちゃうよ
読む人のこと考えないとオ●ニーの後処理したティッシュになっちゃうよ
12：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:28:03.39 ID:3SUEKFe/a
>>9
考えてるよ
ワイ的には十分伝わるラインだなって思ってるのに編集は説明が足りんって言う
>>9
考えてるよ
ワイ的には十分伝わるラインだなって思ってるのに編集は説明が足りんって言う
10：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:25:59.49 ID:03z7iezIa
1話目は主人公と最初に知り合う奴とかが主人公に対してここはこういう世界だとか登場人物に対してあいつはこういう奴だとかって言うやん？
それが必要なんやで
1話目は主人公と最初に知り合う奴とかが主人公に対してここはこういう世界だとか登場人物に対してあいつはこういう奴だとかって言うやん？
それが必要なんやで
14：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:28:42.92 ID:3SUEKFe/a
>>10
冒頭のモノローグに「これこれこういうことがありました」っていう説明入れてるんやで？
そこからさらにキャラに説明させたら絶対くどいと思うんだよな
>>10
冒頭のモノローグに「これこれこういうことがありました」っていう説明入れてるんやで？
そこからさらにキャラに説明させたら絶対くどいと思うんだよな
11：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:27:30.87 ID:yKnM/emA0
女性キャラがお●ぱい丸出しの理由は説明してほしいよな
女性キャラがお●ぱい丸出しの理由は説明してほしいよな
13：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:28:29.10 ID:KnEVhC8cd
なんとなくが許されるのは読者に親しみのある共有世界観が存在する空間のみで許されることや
現実世界やなろうファンタジー世界でやれば説明しなくて済むけどそうでない作品にはちゃんとした下地の設定があると読者はのめり込みやすくなる
少年漫画となれば読者層は10代層が顧客になるわけでそういった年代に対しての配慮は作品を読まれることにおいては重要になる
なんとなくが許されるのは読者に親しみのある共有世界観が存在する空間のみで許されることや
現実世界やなろうファンタジー世界でやれば説明しなくて済むけどそうでない作品にはちゃんとした下地の設定があると読者はのめり込みやすくなる
少年漫画となれば読者層は10代層が顧客になるわけでそういった年代に対しての配慮は作品を読まれることにおいては重要になる
15：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:29:21.77 ID:lLDkw065M
今って1話どころかタイトルで読者に着られる時代やしねえ
今って1話どころかタイトルで読者に着られる時代やしねえ
17：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:32:26.20 ID:KPIAwgSea
それが難しいんならいっそ現代日本の世界にすればええんちゃうか？
呪術廻戦みたいに能力者のみ悪役が見えるとか
それが難しいんならいっそ現代日本の世界にすればええんちゃうか？
呪術廻戦みたいに能力者のみ悪役が見えるとか
18：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:33:51.43 ID:KexG0wqi0
鬼滅があれだけ流行ったんやし今時の読者は一から十まで説明しないと理解できないやつばっかなんやろ
あと仮に理解されてもSNSとかで共有しようとしたら「描写されてないからそれはお前の妄想」みたいな難癖つける奴が絶対現れるからそういう意味でも説明が必要なんや
鬼滅があれだけ流行ったんやし今時の読者は一から十まで説明しないと理解できないやつばっかなんやろ
あと仮に理解されてもSNSとかで共有しようとしたら「描写されてないからそれはお前の妄想」みたいな難癖つける奴が絶対現れるからそういう意味でも説明が必要なんや
19：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:34:01.62 ID:+17XTddQ0
ついてこれない雑魚は振り落とす精神でいけ
ついてこれない雑魚は振り落とす精神でいけ
20：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:34:54.05 ID:KA+SvBi30
文章で説明するとサム８になるからさりげない描写で理解させる必要あるのって難しいよな
文章で説明するとサム８になるからさりげない描写で理解させる必要あるのって難しいよな
21：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:36:32.57 ID:3SUEKFe/a
ざっくり言うと科学が進んだ世界なんや
冒頭のモノローグで「こういうものが開発されてこんなことが起きました」って説明入れて、後は街並みとかで視覚的に変化を見せてるんや
ここからさらにセリフで説明すんのか？
ざっくり言うと科学が進んだ世界なんや
冒頭のモノローグで「こういうものが開発されてこんなことが起きました」って説明入れて、後は街並みとかで視覚的に変化を見せてるんや
ここからさらにセリフで説明すんのか？
24：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:38:25.30 ID:KPIAwgSea
>>21
別にセリフだけにこだわる必要なくてもっと背景でどう変わったのか説明しろってことやないの
>>21
別にセリフだけにこだわる必要なくてもっと背景でどう変わったのか説明しろってことやないの
35：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:41:55.44 ID:3SUEKFe/a
>>24
ワイとしては1から10まで全部伝えるのは野暮だと思うの
6まで見せて読者が10を補完するくらいがちょうどいいと思うの
だからあえて全部は見せてないの
>>24
ワイとしては1から10まで全部伝えるのは野暮だと思うの
6まで見せて読者が10を補完するくらいがちょうどいいと思うの
だからあえて全部は見せてないの
62：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:51:48.67 ID:KPIAwgSea
>>35
まあその気持ちは分からんでもないんやけど
編集から言わせてみるとその説明が6まで到達してないんちゃうか4.5で止まってるって指摘なんやないの？
>>35
まあその気持ちは分からんでもないんやけど
編集から言わせてみるとその説明が6まで到達してないんちゃうか4.5で止まってるって指摘なんやないの？
145：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:27:26.45 ID:LkJNL7BG0
>>35
いや、それって文字の話やろ
背景や描写では10見せろよ
>>35
いや、それって文字の話やろ
背景や描写では10見せろよ
30：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:39:33.26 ID:Fjc/RE7R0
>>21
バトルもの？
>>21
バトルもの？
37：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:42:21.05 ID:3SUEKFe/a
>>30
バトル要素もあるけど基本的にSFが本筋
>>30
バトル要素もあるけど基本的にSFが本筋
31：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:40:08.03 ID:JTWh7Cpep
>>21
ハッキリ言うけど、読者はお前の考えた世界観なんて現状1mmも興味ない
>>21
ハッキリ言うけど、読者はお前の考えた世界観なんて現状1mmも興味ない
編集はその世界観要らねーよってのを遠回しに言ってるんじゃね？
34：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:41:34.85 ID:KnEVhC8cd
>>21
ハイテクノロジー世界を説明したいならその世界の発展の歴史の概要とか文明文化の描写とか大まかな国家組織の説明とか描き手が見せなければならない情報盛り沢山やろ
なんとなくで済まそうとするな
>>21
ハイテクノロジー世界を説明したいならその世界の発展の歴史の概要とか文明文化の描写とか大まかな国家組織の説明とか描き手が見せなければならない情報盛り沢山やろ
なんとなくで済まそうとするな
41：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:44:16.21 ID:0koJRWLR0
>>21
新人の読み切りだろとりあえずプロの言う通りやってみればいいじゃん
それでやっぱダメってなら他に行け
>>21
新人の読み切りだろとりあえずプロの言う通りやってみればいいじゃん
それでやっぱダメってなら他に行け
55：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:48:36.80 ID:3SUEKFe/a
>>41
読み切りデビューはもうしてるんだよね
これ連載ネームの話
だからなおさら1話で全部明かす必要ないやろ？
>>41
読み切りデビューはもうしてるんだよね
これ連載ネームの話
だからなおさら1話で全部明かす必要ないやろ？
22：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:37:07.55 ID:FTVH1whx0
何となくじゃないぞ
文字じゃなくて漫画の中の絵や話や演出や展開で読みとれるようにするんだぞ
何となくじゃないぞ
文字じゃなくて漫画の中の絵や話や演出や展開で読みとれるようにするんだぞ
23：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:37:53.73 ID:OnNn2cib0
勇をうしなったな
勇をうしなったな
25：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:38:31.49 ID:Z8sP/8AQ0
銀魂は上手いよな
江戸時代が現代風の技術を手にしているってのを1話1ページから分かりやすく伝えとる
どこぞのサム8とはえらい違いや
銀魂は上手いよな
江戸時代が現代風の技術を手にしているってのを1話1ページから分かりやすく伝えとる
どこぞのサム8とはえらい違いや
32：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:40:45.36 ID:YBTlENuMa
>>25
黒船が宇宙船で宇宙人が入り込んできた世界なんやって説明が簡潔で想像しやすいからな
地味に舞台設定の説明としてめちゃくちゃ優秀やあの漫画
>>25
黒船が宇宙船で宇宙人が入り込んできた世界なんやって説明が簡潔で想像しやすいからな
地味に舞台設定の説明としてめちゃくちゃ優秀やあの漫画
26：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:38:37.84 ID:+HgoY4YAp
雑誌による
雑誌による
アフタヌーンだと説明少なくても許されるけどジャンプだとそれは許されない
27：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:38:43.15 ID:xjENYd6z0
（うわ、くっそおもんな…傷付けないようにそれっぽい事言ってお帰りいただくか…）
（うわ、くっそおもんな…傷付けないようにそれっぽい事言ってお帰りいただくか…）
28：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:38:45.41 ID:ttIi4kdPd
あのさ
腹減った～から始まる主人公
もうやめない？
あのさ
腹減った～から始まる主人公
もうやめない？
29：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:39:13.19 ID:FTVH1whx0
上手い漫画は空いたコマにきちんと情報（さして重要でもないが）が入ってたりする
上手い漫画は空いたコマにきちんと情報（さして重要でもないが）が入ってたりする
36：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:42:13.49 ID:+HgoY4YAp
ワンピースで「この世界の海はレッドラインによって2つに分けられている」と説明されたのが2巻以降
世界観の解説をめちゃくちゃじっくりやってる
ワンピースで「この世界の海はレッドラインによって2つに分けられている」と説明されたのが2巻以降
世界観の解説をめちゃくちゃじっくりやってる
レッドライン、グランドライン、カームベルト、島の気候、ログポース、ラフテルとかの説明を全部最初の1ページでやったのがサム8
40：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:44:00.70 ID:QNt0G3ln0
>>36
伝える手段も体験じゃなくて文字でただ書くだけなのがダッサイわ
>>36
伝える手段も体験じゃなくて文字でただ書くだけなのがダッサイわ
45：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:44:59.30 ID:F9uJJU1A0
>>36
ワンピースは説明上手いよな
1ページ目で海賊時代っていう事とみんなワンピースを目標にしてるっていう事とゴールド・ロジャーっていう伝説的なのがいる事とワクワク感を全部教えてくれとる
>>36
ワンピースは説明上手いよな
1ページ目で海賊時代っていう事とみんなワンピースを目標にしてるっていう事とゴールド・ロジャーっていう伝説的なのがいる事とワクワク感を全部教えてくれとる
38：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:42:49.30 ID:rHBP0evUa
ジャンプのゴミみたいな打ち切り漫画ですら精鋭扱いなの見るというほど編集ちゃんと指導してんのかって気になるけどな
人造人間なんて人造人間がいること以外はどんな世界が全く伝わらんぞ
ジャンプのゴミみたいな打ち切り漫画ですら精鋭扱いなの見るというほど編集ちゃんと指導してんのかって気になるけどな
人造人間なんて人造人間がいること以外はどんな世界が全く伝わらんぞ
42：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:44:23.29 ID:DEjasx+g0
>>38
いやだいたいわかるだろ
現実の19世紀初頭みたいな世界だろ
>>38
いやだいたいわかるだろ
現実の19世紀初頭みたいな世界だろ
39：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:43:02.21 ID:Fjc/RE7R0
8は見せろ。読者に4も求めるな
8は見せろ。読者に4も求めるな
43：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:44:26.00 ID:Pk8d98oGa
自分でも科学の進んだ世界ってのが想像できてないんやろ
だから読者の想像任せに逃げてる
そりゃ編集からしてもこいつどんな世界想像してんだよって思うわ
自分でも科学の進んだ世界ってのが想像できてないんやろ
だから読者の想像任せに逃げてる
そりゃ編集からしてもこいつどんな世界想像してんだよって思うわ
44：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:44:30.64 ID:i3A3s83Jd
鬼滅はそこら辺上手かったな
主人公達の考えてる事はちゃんと口に出してわかりやすくするかわりに解説役みたいなのがおらんからテンポは良かった
鬼滅はそこら辺上手かったな
主人公達の考えてる事はちゃんと口に出してわかりやすくするかわりに解説役みたいなのがおらんからテンポは良かった
46：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:45:16.97 ID:DCeWmU9Cp
ワイ普段小説とか脚本やっているけど気分転換に漫画ネーム描いてみたけど
あれ基本読み切りの50ページって短すぎないか話を展開させるだけで必死で世界観の説明とかねじ込む余裕すらないわ
ワイ普段小説とか脚本やっているけど気分転換に漫画ネーム描いてみたけど
あれ基本読み切りの50ページって短すぎないか話を展開させるだけで必死で世界観の説明とかねじ込む余裕すらないわ
49：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:46:06.85 ID:JTWh7Cpep
>>46
なのにお前らは作品が薄いとか下に見るよな
>>46
なのにお前らは作品が薄いとか下に見るよな
52：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:47:01.14 ID:FTVH1whx0
>>46
だから効率化が必要なんだよな
全てにおいて読者と文字コミュニケーション取ろうとしたらウケない
漫画はイメージの共有がしやすいのがメリットや
>>46
だから効率化が必要なんだよな
全てにおいて読者と文字コミュニケーション取ろうとしたらウケない
漫画はイメージの共有がしやすいのがメリットや
53：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:48:00.50 ID:Oqfh/0o+a
>>46
だから読み切りコンペレースだと設定構築能力なんてないやつが普通に優勝するんやで
レッドフードなんてそれっぽく見せてただけで連載始まったら設定からガバガバだったからな
>>46
だから読み切りコンペレースだと設定構築能力なんてないやつが普通に優勝するんやで
レッドフードなんてそれっぽく見せてただけで連載始まったら設定からガバガバだったからな
57：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:49:59.08 ID:FF0GLPP1p
>>46
だいたいの読み切り漫画は世界じゃなくてキャラを中心に作品を組み立ててる
そうじゃない場合は「テンプレネタ」による一般共通認識を流用する
例えばゴブリンとかエルフとかが説明なしで伝わるのはRPGの共通認識を流用してるから
漫画の読み切りで複雑だったり斬新な世界ってのは描くのは難しい
メディアの限界というものがある
>>46
だいたいの読み切り漫画は世界じゃなくてキャラを中心に作品を組み立ててる
そうじゃない場合は「テンプレネタ」による一般共通認識を流用する
例えばゴブリンとかエルフとかが説明なしで伝わるのはRPGの共通認識を流用してるから
漫画の読み切りで複雑だったり斬新な世界ってのは描くのは難しい
メディアの限界というものがある
50：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:46:21.72 ID:F9uJJU1A0
まぁイッチの言ってる事もわかるわ
ジョジョ読んだことないからスタンドとかよー分からんのに岸辺露伴の読み切り本面白く読めたし
何となくそういう世界なんやなっていうのは理解できたし
まぁイッチの言ってる事もわかるわ
ジョジョ読んだことないからスタンドとかよー分からんのに岸辺露伴の読み切り本面白く読めたし
何となくそういう世界なんやなっていうのは理解できたし
51：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:46:34.86 ID:dXNRfgo+M
文章だけでなく画でそれとなく説明する能力も求められるやろ
文章だけでなく画でそれとなく説明する能力も求められるやろ
54：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:48:14.13 ID:Pk8d98oGa
例えばNARUTO見てみなよ
文章で説明しなくても絵だけで世界を説明することだって出来る
例えばNARUTO見てみなよ
文章で説明しなくても絵だけで世界を説明することだって出来る
63：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:52:10.63 ID:Ipn+YWJT0
>>54
これ
結局君のやりたいことつたわってないよってことなんよな
言葉を尽くすかどうかの問題じゃない
>>54
これ
結局君のやりたいことつたわってないよってことなんよな
言葉を尽くすかどうかの問題じゃない
65：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:52:45.40 ID:Fjc/RE7R0
>>54
その世界の大事なことは誰かしらキャラクターがちゃんと説明してるけどな。説明せずに絵で伝えればいいのは服装や街並みくらいだろう
>>54
その世界の大事なことは誰かしらキャラクターがちゃんと説明してるけどな。説明せずに絵で伝えればいいのは服装や街並みくらいだろう
56：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:49:06.24 ID:YDRLYp0C0
「時は2XXX年 世はまさに〇〇時代」
説明らしい説明はこれだけでええよ
あとは風景やらキャラの格好やらやり取りで世界観を察してもらおうや
「時は2XXX年 世はまさに〇〇時代」
説明らしい説明はこれだけでええよ
あとは風景やらキャラの格好やらやり取りで世界観を察してもらおうや
58：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:50:52.97 ID:sytEKzMz0
>>56
コレ
馬鹿みたいにモノローグとかキャラに長文で説明させるから読む気無くす
>>56
コレ
馬鹿みたいにモノローグとかキャラに長文で説明させるから読む気無くす
60：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:51:08.88 ID:WNfDoN8Vd
サム8見れば解るけど倫理観がおかしいと打ち切り
サム8見れば解るけど倫理観がおかしいと打ち切り
61：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:51:09.41 ID:w25TJUtb0
台詞じゃなくて動作や小物とかで説明出来ると有能漫画家感ある
台詞じゃなくて動作や小物とかで説明出来ると有能漫画家感ある
66：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:52:53.42 ID:Ipn+YWJT0
結局読む側に伝わらんかったら話も他人事やからな
結局読む側に伝わらんかったら話も他人事やからな
68：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:53:19.54 ID:Pk8d98oGa
全体の構想作ってその話のどこまでで何を明かしたいのかってのはネーム時点で既に考えとくとこやろ
あとはその描写で論理的に想定された情報開示ができてるのか考えればええやん
野暮野暮いって無計画やから文句言われるんやろ
全体の構想作ってその話のどこまでで何を明かしたいのかってのはネーム時点で既に考えとくとこやろ
あとはその描写で論理的に想定された情報開示ができてるのか考えればええやん
野暮野暮いって無計画やから文句言われるんやろ
70：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:54:10.83 ID:FTVH1whx0
>>68
人間って基本怠惰やから油断してるとあらゆるところで察してちゃんになるよな
>>68
人間って基本怠惰やから油断してるとあらゆるところで察してちゃんになるよな
69：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:54:04.07 ID:fO5kneVK0
異世界転生ものが量産されてるのって世界観の説明が容易だからやろうな
SFとかファンタジーで１番苦労するの世界観の説明やのに主人公と読者同時に説明できるもんな
異世界転生ものが量産されてるのって世界観の説明が容易だからやろうな
SFとかファンタジーで１番苦労するの世界観の説明やのに主人公と読者同時に説明できるもんな
73：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:56:10.64 ID:YDRLYp0C0
>>69
せやね
異世界ものは馬鹿にされがちやが
一つの発明ではあると思う
>>69
せやね
異世界ものは馬鹿にされがちやが
一つの発明ではあると思う
77：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:57:57.54 ID:KnEVhC8cd
>>73
ファンタジーって世界観命やと思ってるからその発明は何も面白くないと思うけどな
>>73
ファンタジーって世界観命やと思ってるからその発明は何も面白くないと思うけどな
80：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:58:45.91 ID:YDRLYp0C0
>>77
でも現状ウケとるからなあ
>>77
でも現状ウケとるからなあ
72：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:55:45.66 ID:DGfpfGnQd
ワンピースは最初の必要な要素を簡潔に伝えるの上手かったけど
長期連載になってフーシャ村とかシャンクスの設定を後から追加したせいで整合性に支障が出てるから
サム8のやり方が悪いとは一概には言えんのかもしれん
ワンピースは最初の必要な要素を簡潔に伝えるの上手かったけど
長期連載になってフーシャ村とかシャンクスの設定を後から追加したせいで整合性に支障が出てるから
サム8のやり方が悪いとは一概には言えんのかもしれん
74：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:56:31.73 ID:Tix1Twzap
これは単純に現状見せてる部分に魅力がないんや
ワクワクするけど全容が見えない一話は好奇心を掻き立てるけどワクワクしないのに全容を隠されてるものには勉強を強要されるかのような拒絶間を覚えさせてしまう
これがアンサー
これは単純に現状見せてる部分に魅力がないんや
ワクワクするけど全容が見えない一話は好奇心を掻き立てるけどワクワクしないのに全容を隠されてるものには勉強を強要されるかのような拒絶間を覚えさせてしまう
これがアンサー
82：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:59:29.38 ID:wbO2t61b0
>>74
うむ
冨樫も言ってたけど最初の1ページでモノローグから始まって世界観説明詰め込んでワクワクさせて
次に見開きタイトルどん！でキャラの絵とか出して始まる漫画嫌いじゃない
>>74
うむ
冨樫も言ってたけど最初の1ページでモノローグから始まって世界観説明詰め込んでワクワクさせて
次に見開きタイトルどん！でキャラの絵とか出して始まる漫画嫌いじゃない
89：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:01:00.26 ID:eXKeUrja0
>>82
その説明でトリコ思い出したわ
>>82
その説明でトリコ思い出したわ
75：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:56:36.50 ID:o/tzPF0S0
サムライ8も世界観長く複雑に説明しすぎて終わったからな
岸本先生だったから読者も読もうとしたけど新人がしてたら読まん
サムライ8も世界観長く複雑に説明しすぎて終わったからな
岸本先生だったから読者も読もうとしたけど新人がしてたら読まん
84：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:59:45.49 ID:KnEVhC8cd
>>75
あれ色んな惑星宇宙を行き来するスペース物の話なのに世界観にバラエティないなと思っちゃうんだよね
>>75
あれ色んな惑星宇宙を行き来するスペース物の話なのに世界観にバラエティないなと思っちゃうんだよね
76：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:57:23.52 ID:yIxN+hHy0
そもそもワンピースとか覇気やニカニカとか露骨に後付けしているんやし世界観の説明とか走りながら考えればええんやろ
結局後付けが下手なやつは連載続かないんだろうし
そもそもワンピースとか覇気やニカニカとか露骨に後付けしているんやし世界観の説明とか走りながら考えればええんやろ
結局後付けが下手なやつは連載続かないんだろうし
78：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:57:59.24 ID:3SUEKFe/a
まあワイは絶対自分の感性が正しいと思うし、同雑誌内では編集チェンジもできないから多分他の雑誌行くわ
そもそも編集者なんて漫画センスないしな
学歴で採用してるせいか、あいつら漫画を感性ではなく採点方式で見るから
まあワイは絶対自分の感性が正しいと思うし、同雑誌内では編集チェンジもできないから多分他の雑誌行くわ
そもそも編集者なんて漫画センスないしな
学歴で採用してるせいか、あいつら漫画を感性ではなく採点方式で見るから
92：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:01:51.23 ID:slb35wyaa
>>78
まずその漫画って何が面白いの
少しずつ世界の謎が解き明かされることが面白いのか
それともキャラクター同士の掛け合いが面白いのか
バトル演出が派手なのが売りなのか
そこがそもそも伝わってないから説明足りてないとか言われるんやろ
>>78
まずその漫画って何が面白いの
少しずつ世界の謎が解き明かされることが面白いのか
それともキャラクター同士の掛け合いが面白いのか
バトル演出が派手なのが売りなのか
そこがそもそも伝わってないから説明足りてないとか言われるんやろ
79：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:58:23.29 ID:TEHGSqRRr
おまえらが言ってる理論全部
大人気漫画タフの存在で破綻するよね
おまえらが言ってる理論全部
大人気漫画タフの存在で破綻するよね
81：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:59:21.00 ID:/0/37Ueqa
打ち切り漫画の大半がお前がもったいぶってるような事全然大したことじゃねえぞさらっとやれって言いたくなるやつ
イッチは話聞いてるだけでそのタイプだと分かる
打ち切り漫画の大半がお前がもったいぶってるような事全然大したことじゃねえぞさらっとやれって言いたくなるやつ
イッチは話聞いてるだけでそのタイプだと分かる
87：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:00:13.97 ID:Ipn+YWJT0
>>81
作者の中だけで盛り上がって読者置いてけぼりなやつやね😅
>>81
作者の中だけで盛り上がって読者置いてけぼりなやつやね😅
83：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 06:59:35.43 ID:t1UdUnKAd
コロナ世代は察する能力皆無やからしゃーない
学校止まってたツケや
コロナ世代は察する能力皆無やからしゃーない
学校止まってたツケや
86：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:00:00.22 ID:4hX3O8c00
漫画なんてセンスやん
つまらん漫画って下手したら数コマ見ただけでそう感じるし
こんなん編集者のアドバイス程度でどうにも出来へんやろ
漫画なんてセンスやん
つまらん漫画って下手したら数コマ見ただけでそう感じるし
こんなん編集者のアドバイス程度でどうにも出来へんやろ
88：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:00:44.78 ID:DUyKUBdi0
とりあえず最初は説明なしで主人公が巻き込まれるという話を作る
読者が慣れてきた頃にその世界に詳しい師匠とかに
世界観を語らせたらええねん
とりあえず最初は説明なしで主人公が巻き込まれるという話を作る
読者が慣れてきた頃にその世界に詳しい師匠とかに
世界観を語らせたらええねん
90：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:01:21.75 ID:KFbBUTUY0
説明が足りないベテラン漫画家「ほい、これが出来立てホヤホヤの原稿ね」
編集者「うおおおおおおお」
説明が足りないベテラン漫画家「ほい、これが出来立てホヤホヤの原稿ね」
編集者「うおおおおおおお」
これが現実😅
93：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:02:13.15 ID:Ipn+YWJT0
>>90
ベテラン漫画家はネームバリューでこいつが書いてるならおもろい話来るやろってワクワクさせられるからな
実際どうかはさておき
>>90
ベテラン漫画家はネームバリューでこいつが書いてるならおもろい話来るやろってワクワクさせられるからな
実際どうかはさておき
91：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:01:37.32 ID:udspsRiVp
あだち充みたいに登場人物にガンガン説明させて誰に説明してんだよって突っ込んどきゃオッケー
あだち充みたいに登場人物にガンガン説明させて誰に説明してんだよって突っ込んどきゃオッケー
94：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:04:09.37 ID:R5pHU9tB0
大した実績のない編集の言う事とか話半分で聞いとけばいい
大した実績のない編集の言う事とか話半分で聞いとけばいい
95：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:04:54.35 ID:NKVaQQ0Ya
説明の前にまず銀河の状況を理解せんとな
説明の前にまず銀河の状況を理解せんとな
98：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:06:25.14 ID:DUyKUBdi0
編集に文句言われたくらいで拗ねる奴はアカンやろ
作品を客観視してくれる人は絶対に必要や
それをさせなかったのがナルトの馬鹿作者やろ
編集に文句言われたくらいで拗ねる奴はアカンやろ
作品を客観視してくれる人は絶対に必要や
それをさせなかったのがナルトの馬鹿作者やろ
104：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:09:20.89 ID:R5pHU9tB0
>>98
ちゃんと客観視できてるかどうかは分からんよ
その編集はそう感じたってだけやし
結局不特定多数に見せるしか本当の所はわからない
>>98
ちゃんと客観視できてるかどうかは分からんよ
その編集はそう感じたってだけやし
結局不特定多数に見せるしか本当の所はわからない
99：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:06:59.51 ID:KFbBUTUY0
ドラゴボの鳥山明が没にされたネームを直さずに再提出したら通ったみたいな話があった気がするんやが
ほんま草や
ドラゴボの鳥山明が没にされたネームを直さずに再提出したら通ったみたいな話があった気がするんやが
ほんま草や
100：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:07:03.76 ID:iiK0s/cJ0
話が進むたびに世界観とか人の関係性が分かってくるのピースが埋まってくみたいで気持ちええよな
話が進むたびに世界観とか人の関係性が分かってくるのピースが埋まってくみたいで気持ちええよな
101：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:07:23.64 ID:7mJsdJMZ0
漫画は小説要素ないとただの絵画かおもしろ絵だからな。まあ絵力全振りもなくはないが。
漫画は小説要素ないとただの絵画かおもしろ絵だからな。まあ絵力全振りもなくはないが。
102：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:08:04.74 ID:c8xq7vpV0
ジャンプ系とか少年向けやとスパイファミリーはかなり1話で概要とかキャラの把握しやすくて受けた理由はまずそこがデカいと思うわ
ジャンプ系とか少年向けやとスパイファミリーはかなり1話で概要とかキャラの把握しやすくて受けた理由はまずそこがデカいと思うわ
106：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:10:07.27 ID:Wwvbpy6La
>>102
分かりやすいけど1話の世界観で期待したのと全然違う感じになったンゴ…ってやつも大量に出したで
>>102
分かりやすいけど1話の世界観で期待したのと全然違う感じになったンゴ…ってやつも大量に出したで
110：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:14:05.77 ID:Q6Xj+yYXp
>>106
それでも連載を勝ち取ったやつの勝ちや
大衆に読んでもらいたい、金を稼ぎたいって欲求と自分のこだわりに合致した物を描きたいって欲求を天秤にかけて後者が勝つなら活躍の場を同人誌即売会へ移したらええ
>>106
それでも連載を勝ち取ったやつの勝ちや
大衆に読んでもらいたい、金を稼ぎたいって欲求と自分のこだわりに合致した物を描きたいって欲求を天秤にかけて後者が勝つなら活躍の場を同人誌即売会へ移したらええ
118：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:17:30.53 ID:KFbBUTUY0
>>110
ほーーーんまにこれ
だからワイは同人作家なったで
>>110
ほーーーんまにこれ
だからワイは同人作家なったで
103：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:08:40.46 ID:ESvH3id+0
説明回は2話ってのがテンプレやけどな
一話はむしろこの作品の魅力を伝えることが大事や言うで
説明回は2話ってのがテンプレやけどな
一話はむしろこの作品の魅力を伝えることが大事や言うで
105：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:09:37.07 ID:/S4v+k4Xa
江戸時代の人間が現代日本に来たの想像してみ
見るもの全て初めてでワクワクが止まらないはずや
それを一度に説明し切るのは不可能やろ
でもそれ江戸時代の人間から見てつまらないか？
ワクワクするはずや
そのワクワクするのが当たり前の状況ですら退屈に思わせるならお前の漫画が退屈なんやろ
江戸時代の人間が現代日本に来たの想像してみ
見るもの全て初めてでワクワクが止まらないはずや
それを一度に説明し切るのは不可能やろ
でもそれ江戸時代の人間から見てつまらないか？
ワクワクするはずや
そのワクワクするのが当たり前の状況ですら退屈に思わせるならお前の漫画が退屈なんやろ
107：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:10:32.10 ID:Fjc/RE7R0
ぶっちゃけSFものだと説明しようが説明しまいが興味持たれづらいよな
ぶっちゃけSFものだと説明しようが説明しまいが興味持たれづらいよな
108：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:12:22.38 ID:Z8sP/8AQ0
実力があるなら説明も冗長にならんし
説明無しでも納得させられる
編集さんにツッコまれるのは単に力が無いだけやな
もっと渾身の作品をぶつけたれや
実力があるなら説明も冗長にならんし
説明無しでも納得させられる
編集さんにツッコまれるのは単に力が無いだけやな
もっと渾身の作品をぶつけたれや
109：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:12:37.79 ID:c8xq7vpV0
設定作り込み系の作品やと図書館の大魔術師も結構1話で説明しとったけどそんな野暮ったくなってないし主人公の立ち位置とか方向性も描けてて上手いと思ったわ
設定作り込み系の作品やと図書館の大魔術師も結構1話で説明しとったけどそんな野暮ったくなってないし主人公の立ち位置とか方向性も描けてて上手いと思ったわ
111：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:15:28.21 ID:/S4v+k4Xa
編集のいう説明不足って言葉の意味をどう理解するかってのもセンスやからな
読解力のないタイプにストーリー作らせてもつまらないし
絵に自信があるならなろうでも原作にしてコミカライズでもやれば
編集のいう説明不足って言葉の意味をどう理解するかってのもセンスやからな
読解力のないタイプにストーリー作らせてもつまらないし
絵に自信があるならなろうでも原作にしてコミカライズでもやれば
114：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:16:48.79 ID:n9v4Z4o70
SFとかイッチどう頑張ってもAIの遺伝子に勝てなさそう
SFとかイッチどう頑張ってもAIの遺伝子に勝てなさそう
115：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:17:05.15 ID:c8xq7vpV0
まあけどSFものって数見てるわけでも無いけど基本説明少ない作品が多い気するわ
1番謎用語が飛び交ってるジャンル
まあけどSFものって数見てるわけでも無いけど基本説明少ない作品が多い気するわ
1番謎用語が飛び交ってるジャンル
116：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:17:10.50 ID:uWJ1mQEQ0
インディーズの漫画とか読んでたらなんでこいつこんなことする必要あるんや？って思うこと多々あるし
シンプルに世界観がぐちゃぐちゃなだけやろな
インディーズの漫画とか読んでたらなんでこいつこんなことする必要あるんや？って思うこと多々あるし
シンプルに世界観がぐちゃぐちゃなだけやろな
117：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:17:28.28 ID:DEjasx+g0
説明はやっぱ工夫が必要
ラノベだけど禁書の1巻とかちゃんと世界観の説明に工夫がされてて「場面展開」でわかるようになってる
アクセルワールドも展開で説明できてて上手かった
説明はやっぱ工夫が必要
ラノベだけど禁書の1巻とかちゃんと世界観の説明に工夫がされてて「場面展開」でわかるようになってる
アクセルワールドも展開で説明できてて上手かった
121：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:18:13.87 ID:Q6Xj+yYXp
SFで勝負しようと思ったら現代の技術では不可能な世界観を描くだけじゃ甘えなんよ
SFって今まで無かったものを1話に一個作れる人間だけが本物だからもう今からやるってなるとだいぶ不利やねん
SFで勝負しようと思ったら現代の技術では不可能な世界観を描くだけじゃ甘えなんよ
SFって今まで無かったものを1話に一個作れる人間だけが本物だからもう今からやるってなるとだいぶ不利やねん
122：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:18:21.99 ID:7mJsdJMZ0
同人誌は同人誌でヲタク向けに作らなあかんから結局うるせえ俺の歌を聞けってスタンスじゃよっぽどの天才以外どこでも無理やろ。
同人誌は同人誌でヲタク向けに作らなあかんから結局うるせえ俺の歌を聞けってスタンスじゃよっぽどの天才以外どこでも無理やろ。
123：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:19:13.85 ID:PY53rx14a
読者に想像してもらいたいならまず作者が信用されないとアカンやろ
作者の信用がない状態で読者に想像してもらうような書き方しても
何も考えてない意味不明な展開だと思われて終わりや
読者に想像してもらいたいならまず作者が信用されないとアカンやろ
作者の信用がない状態で読者に想像してもらうような書き方しても
何も考えてない意味不明な展開だと思われて終わりや
129：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:21:23.82 ID:Q6Xj+yYXp
>>123
同人誌界隈は自分の作品を褒めてもらうために他人の作品を褒めましょうって文化圏やからイッチみたいな出し惜しみでワクワクしない漫画描いても最後まで読んで良いとこ探してくれるんよ
自分も交換で褒めてもらいたいから
>>123
同人誌界隈は自分の作品を褒めてもらうために他人の作品を褒めましょうって文化圏やからイッチみたいな出し惜しみでワクワクしない漫画描いても最後まで読んで良いとこ探してくれるんよ
自分も交換で褒めてもらいたいから
124：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:19:35.60 ID:5QJOjFPB0
キャラクターが明らかに読者に向けて説明台詞吐くのクッソ萎える
キャラクターが明らかに読者に向けて説明台詞吐くのクッソ萎える
125：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:20:07.75 ID:c8xq7vpV0
攻殻ぐらいめちゃくちゃ説明するか度胸星ぐらい勢いで攻めるか
攻殻ぐらいめちゃくちゃ説明するか度胸星ぐらい勢いで攻めるか
126：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:20:10.08 ID:/S4v+k4Xa
編集になる奴らって高学歴のエリートで日本の上位1割みたいな頭のいい連中やぞ
そいつが理解できてないならお前の漫画なんか世の中でお前以外理解出来てないよ
編集になる奴らって高学歴のエリートで日本の上位1割みたいな頭のいい連中やぞ
そいつが理解できてないならお前の漫画なんか世の中でお前以外理解出来てないよ
137：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:26:02.77 ID:0koJRWLR0
>>126
進撃逃す無能編集もいるし高学歴っていっても人間だぞどれだけ説明するかってのは好みもあるし
>>126
進撃逃す無能編集もいるし高学歴っていっても人間だぞどれだけ説明するかってのは好みもあるし
189：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:46:54.00 ID:3SUEKFe/a
>>126
勉強の出来と漫画のセンスって全く方向性が違うからな
あいつらやたらとテンプレやテクニックを気にすんねん
ワイらが読者として漫画読んでるときに「おっ、このテクニックが使われてるから加点」なんて思わんやろ
一番最初の感想は面白いかつまらないかでしかないはずや
そこから「何故つまらないのか」を考察していくならわかるけど、編集者って最初からテクニックにしか目がいってない
端的に言えば読者の視点を持ってない
>>126
勉強の出来と漫画のセンスって全く方向性が違うからな
あいつらやたらとテンプレやテクニックを気にすんねん
ワイらが読者として漫画読んでるときに「おっ、このテクニックが使われてるから加点」なんて思わんやろ
一番最初の感想は面白いかつまらないかでしかないはずや
そこから「何故つまらないのか」を考察していくならわかるけど、編集者って最初からテクニックにしか目がいってない
端的に言えば読者の視点を持ってない
196：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:51:03.42 ID:g5+uQjdka
>>189
面白いか面白くないかって人によるやろ
だから面白い漫画に共通するテクニックで判断するわけや
センスのある奴は自然にそれができてるけどそれができてないって事はセンスがないということやね
>>189
面白いか面白くないかって人によるやろ
だから面白い漫画に共通するテクニックで判断するわけや
センスのある奴は自然にそれができてるけどそれができてないって事はセンスがないということやね
201：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:53:07.10 ID:9AlqivCUM
>>189
なぜ面白いのかは言語化できないから微妙かも知れんけどなぜつまらないのかはある程度言語化できるから編集のダメ出しは信用した方がいいぞ
>>189
なぜ面白いのかは言語化できないから微妙かも知れんけどなぜつまらないのかはある程度言語化できるから編集のダメ出しは信用した方がいいぞ
203：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:53:18.35 ID:V9JVCODQa
>>189
読者視点一番持てないのは作者本人やで
編集は読者視点で説明不足やと思ったんやろ
>>189
読者視点一番持てないのは作者本人やで
編集は読者視点で説明不足やと思ったんやろ
その作品を10知ってるお前の視点と1から知り始める読者の視点は違うんや
208：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:54:48.94 ID:3SUEKFe/a
>>203
だからほんまにフラットな読者視点を持ってる編集なら重宝するよ
だけど最初から品評会のスタンスで来てるって話やねん
>>203
だからほんまにフラットな読者視点を持ってる編集なら重宝するよ
だけど最初から品評会のスタンスで来てるって話やねん
223：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:59:22.26 ID:V9JVCODQa
>>208
それはダメ出しされたからそう思ってるだけやろ
編集の目的は面白い作品を世に出す事なんやから意地悪とかじゃなくフラットに言ってると思うで
>>208
それはダメ出しされたからそう思ってるだけやろ
編集の目的は面白い作品を世に出す事なんやから意地悪とかじゃなくフラットに言ってると思うで
そんな自信あるんやったら簡易化したラフ構図でいいから上げてみたらええねん皆が読者視点で見てくれる
130：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:21:44.53 ID:kh0o6owT0
そもそも説明台詞とか昭和のジャンプからして濫用してるし
それこそなんＧ民大好きドラゴボだってダイ大だって説明担当おる
そもそも説明台詞とか昭和のジャンプからして濫用してるし
それこそなんＧ民大好きドラゴボだってダイ大だって説明担当おる
131：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:21:49.24 ID:3SUEKFe/a
例えばハガレンって1話の時点じゃ国家錬金術師がなんなのか具体的には明かされてないやん
「あの国家錬金術師…！？」ってリアクションだけで読者に想像の余地を与えられるじゃん
ワイの編集はここも全部説明しろって言ってる感じやわ
例えばハガレンって1話の時点じゃ国家錬金術師がなんなのか具体的には明かされてないやん
「あの国家錬金術師…！？」ってリアクションだけで読者に想像の余地を与えられるじゃん
ワイの編集はここも全部説明しろって言ってる感じやわ
136：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:25:48.66 ID:cKCj16uFd
>>131
それは国家錬金術師という単語がキャッチーでわかりやすいからやろ
この単語だけでも国から認められてるすごい錬金術師たってことや難関なとかがあるんやろなってのかわかるし国家試験
例えばこれがスーパークリエイターオブザエレメントマスターみたいな名前だったら説明しないとやろうし状況次第や
>>131
それは国家錬金術師という単語がキャッチーでわかりやすいからやろ
この単語だけでも国から認められてるすごい錬金術師たってことや難関なとかがあるんやろなってのかわかるし国家試験
例えばこれがスーパークリエイターオブザエレメントマスターみたいな名前だったら説明しないとやろうし状況次第や
138：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:26:03.36 ID:Ipn+YWJT0
>>131
それは国家公務員とかと同じで想像できるやん
話の本筋とも関係ないし
なんか例えからしてズレてる気がするで
>>131
それは国家公務員とかと同じで想像できるやん
話の本筋とも関係ないし
なんか例えからしてズレてる気がするで
146：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:27:37.62 ID:KexG0wqi0
>>131
錬金術がどういうものかは1話で示されてるから概ね想像つくやんそれは
そもそも錬金術自体現実にも存在する単語やし
>>131
錬金術がどういうものかは1話で示されてるから概ね想像つくやんそれは
そもそも錬金術自体現実にも存在する単語やし
163：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:34:52.87 ID:3SUEKFe/a
>>146
やからワイもモノローグで世界観の前提は説明してんねんで
冒頭で「科学はこういうものを生み出しました、その結果こういう問題が起きました」
で、本編に貧民が登場すんねん
普通は「あーあの問題によってこういう人達が生まれたのね」ってわかるやん
編集はそこを改めて説明しろって言うねんで
そんなん説明しなくてもわかるやん
>>146
やからワイもモノローグで世界観の前提は説明してんねんで
冒頭で「科学はこういうものを生み出しました、その結果こういう問題が起きました」
で、本編に貧民が登場すんねん
普通は「あーあの問題によってこういう人達が生まれたのね」ってわかるやん
編集はそこを改めて説明しろって言うねんで
そんなん説明しなくてもわかるやん
166：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:37:15.14 ID:g5+uQjdka
>>163
普通はこういう人達をまず見せて疑問に思わせる
その後疑問を解決する形でどんな科学が発展してるのかみせる
お前の説明の仕方だと誰も興味持てないよ
>>163
普通はこういう人達をまず見せて疑問に思わせる
その後疑問を解決する形でどんな科学が発展してるのかみせる
お前の説明の仕方だと誰も興味持てないよ
169：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:37:26.81 ID:KexG0wqi0
>>163
フワッとし過ぎでなんともいえんけどその技術との繋がりが見えないんやないの
その貧民に愚痴の1つでも言わせればええやん
>>163
フワッとし過ぎでなんともいえんけどその技術との繋がりが見えないんやないの
その貧民に愚痴の1つでも言わせればええやん
132：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:23:15.58 ID:c8xq7vpV0
とりあえず1話は何より主人公の方向性が1番重要やわ
バトゥーキとか主人公に何させたいのか分からな過ぎてリタイア勢かなりおるやろし
とりあえず1話は何より主人公の方向性が1番重要やわ
バトゥーキとか主人公に何させたいのか分からな過ぎてリタイア勢かなりおるやろし
134：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:24:49.66 ID:/PjNMxS/a
ゴダイゴダイゴの一話目は完璧やと思った
ゴダイゴダイゴの一話目は完璧やと思った
141：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:26:32.12 ID:mYY+Jklsa
1話ならトリコも凄い
と同じ作者が似たような世界観で書いたビルドキング読んだあとにジャンプラで確認したらそう思ったな…たいして好きな作家じゃなくても劣化激しいの見せつけられると悲しくなる
1話ならトリコも凄い
と同じ作者が似たような世界観で書いたビルドキング読んだあとにジャンプラで確認したらそう思ったな…たいして好きな作家じゃなくても劣化激しいの見せつけられると悲しくなる
154：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:29:34.74 ID:Z8sP/8AQ0
>>141
トリコはホンマに初期は最高やったな
ビルキンはトリコ後期の悪いとこ全乗せのゴミ
主人公コンビも劣化でヒロインも誰得パンモロで読者は絶望やし
>>141
トリコはホンマに初期は最高やったな
ビルキンはトリコ後期の悪いとこ全乗せのゴミ
主人公コンビも劣化でヒロインも誰得パンモロで読者は絶望やし
そもそも食事は誰もが共感出来るけど建築とか意味分からんし
編集が無能すぎるわアレ
142：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:26:44.39 ID:YICI6r1bM
いちいち説明読まなくてすむなろうがウケてる実態がもうあるんだよね
いちいち説明読まなくてすむなろうがウケてる実態がもうあるんだよね
147：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:27:45.19 ID:9geyU8SFa
>>142
圧倒的王者の転スラは結構説明うるさいんだけどな
>>142
圧倒的王者の転スラは結構説明うるさいんだけどな
153：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:29:20.45 ID:YICI6r1bM
>>147
先駆者が説明済ませたならフォロワーがくどくど説明し直さなくていいじゃん
>>147
先駆者が説明済ませたならフォロワーがくどくど説明し直さなくていいじゃん
152：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:29:01.74 ID:kt816EGY0
富、名声、力、この世の全てを手に入れた男’海賊王ゴールドロジャー’
彼の死に際に放った一言は人々を海へ駆り立てた。
「俺の財宝か？欲しけりゃくれてやる・・・。探せ！この世の全てをそこに置いてきた！」
男達はグランドラインを目指し、夢を追い続ける・・・！
世はまさに大海賊時代！！
富、名声、力、この世の全てを手に入れた男’海賊王ゴールドロジャー’
彼の死に際に放った一言は人々を海へ駆り立てた。
「俺の財宝か？欲しけりゃくれてやる・・・。探せ！この世の全てをそこに置いてきた！」
男達はグランドラインを目指し、夢を追い続ける・・・！
世はまさに大海賊時代！！
158：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:32:33.91 ID:48RguVPAa
説得力、納得力があるなら説明せんでもええけどそれがないから説明せえ言われてんやろ
説得力、納得力があるなら説明せんでもええけどそれがないから説明せえ言われてんやろ
159：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:33:00.92 ID:p6A4sVXA0
説明臭くない説明ってあるよなあ、スルッと世界観に入って行けるようなやつ
説明臭くない説明ってあるよなあ、スルッと世界観に入って行けるようなやつ
168：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:37:26.43 ID:zDK70nh5p
ナルトの世界観ってあれ言うほどみんな理解できてるか？
忍者の存在とか忍術とかはわかりやすいけど
世界観自体は俺はいまだに理解できてないんだが
里と国との関係とか国同士のパワーバランスがどうとかみたいなのはわかる
ナルトの世界観ってあれ言うほどみんな理解できてるか？
忍者の存在とか忍術とかはわかりやすいけど
世界観自体は俺はいまだに理解できてないんだが
里と国との関係とか国同士のパワーバランスがどうとかみたいなのはわかる
175：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:39:22.72 ID:KexG0wqi0
>>168
ぶっちゃけほとんどの読者は里同士の戦国時代みたいなのしか想像してない気がするわまあそれでもさほど問題ないし
>>168
ぶっちゃけほとんどの読者は里同士の戦国時代みたいなのしか想像してない気がするわまあそれでもさほど問題ないし
176：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:39:44.29 ID:RJZAlBGHa
>>168
ナルトは細かいところはガバガバや
でもガバガバなところは読み進めるのに必要なことじゃないやろ？
>>168
ナルトは細かいところはガバガバや
でもガバガバなところは読み進めるのに必要なことじゃないやろ？
177：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:39:47.50 ID:Q6Xj+yYXp
>>168
ナルトは人物相関図で動く話だから正直世界観は意外性だけを徹底して植え付けてた
忍者の世界なのにいきなりラーメン屋台だったり忍者の世界なのにインカムだったり
>>168
ナルトは人物相関図で動く話だから正直世界観は意外性だけを徹底して植え付けてた
忍者の世界なのにいきなりラーメン屋台だったり忍者の世界なのにインカムだったり
186：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:45:14.77 ID:Fjc/RE7R0
>>168
それだけわかれば十分じゃん
>>168
それだけわかれば十分じゃん
172：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:38:05.66 ID:kt816EGY0
キャラ二人いて一人におもくそ説明口調だったりあらすじっぽいこと喋らせてもう一人が「誰に言ってんの？」ってやつこれ死ぬほど嫌い
キャラ二人いて一人におもくそ説明口調だったりあらすじっぽいこと喋らせてもう一人が「誰に言ってんの？」ってやつこれ死ぬほど嫌い
173：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:38:28.93 ID:RJZAlBGHa
まあ担当作が全部打ち切りみたいな編集なら言う事聞きたくなくなるのもしゃーない
編集は成果出せなくても部署異動するだけだけど作家は最後のチャンスかもしれないんだし
まあ担当作が全部打ち切りみたいな編集なら言う事聞きたくなくなるのもしゃーない
編集は成果出せなくても部署異動するだけだけど作家は最後のチャンスかもしれないんだし
171：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:38:00.29 ID:7GQWQ+NMd
ゴルゴを読め
ゴルゴを読め
174：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:38:53.88 ID:0nt7+KJsr
サムライ8を読め
サムライ8を読め
217：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:58:32.85 ID:c8xq7vpV0
>>180
これ見てもやっぱ作者自身やと分かりづらい部分が分からんのやな
>>180
これ見てもやっぱ作者自身やと分かりづらい部分が分からんのやな
183：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:43:44.46 ID:kt816EGY0
なろうはゲームのチュートリアルを漫画(小説原作なら文字)であらわすことがメタ的な手法になるからおもくそ楽なんよな
なろうはゲームのチュートリアルを漫画(小説原作なら文字)であらわすことがメタ的な手法になるからおもくそ楽なんよな
187：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:45:27.79 ID:DEjasx+g0
銀魂も本当はあれめちゃくちゃ世界観とっつきにくいけど背景でゴリ押ししてるとこあると思う
背景の建物の絵で「未来っぽい江戸」を強制的に理解させてる
銀魂も本当はあれめちゃくちゃ世界観とっつきにくいけど背景でゴリ押ししてるとこあると思う
背景の建物の絵で「未来っぽい江戸」を強制的に理解させてる
194：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:48:45.39 ID:Awi3x3Dnd
ワートリの作者が書いてた設定の伝え方とか参考になるんちゃうイッチには
ワートリの作者が書いてた設定の伝え方とか参考になるんちゃうイッチには
195：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:50:45.79 ID:WHTA7KOvd
編集通りに描いたらオレのおかげやってなるからスルー安定
編集通りに描いたらオレのおかげやってなるからスルー安定
198：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:51:51.05 ID:8X4E6/C9M
最近のは説明が多すぎる
少なくて想像させるのが好き
最近のは説明が多すぎる
少なくて想像させるのが好き
199：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:51:55.02 ID:KPIAwgSea
絵のうまさで世界観に説得力持たす人も居るやろうし
文章力で持たす人も居るやろうしそのどちらかが欲しいんやない？
絵のうまさで世界観に説得力持たす人も居るやろうし
文章力で持たす人も居るやろうしそのどちらかが欲しいんやない？
210：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:55:31.17 ID:WHTA7KOvd
もう雑誌で作家やるメリットがほぼ無いしな
もう雑誌で作家やるメリットがほぼ無いしな
214：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:57:12.65 ID:KexG0wqi0
>>210
いや週刊誌で連載持てるんならやるメリットしかないやろネットとか見られずに消えていく作品どんだけあるとおもってんねん
>>210
いや週刊誌で連載持てるんならやるメリットしかないやろネットとか見られずに消えていく作品どんだけあるとおもってんねん
219：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:58:38.09 ID:iSFDFlLqp
ワンピとか説明拗すぎるけど
あたまわるいそうがアレないときついらしい
ワンピとか説明拗すぎるけど
あたまわるいそうがアレないときついらしい
220：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:58:46.99 ID:IjZxoCvP0
ワイ小説家志望、漫画との差に咽び泣く
ワイ小説家志望、漫画との差に咽び泣く
222：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:59:18.36 ID:DloDrBv00
編集の言っとることが全部正しければつまんない駄作なんて生まれず名作だらけになってるはずやけど
そうなっとらんのやから話半分に自分の信じるもの作ったらええやん
あとはセンス次第やろ
編集の言っとることが全部正しければつまんない駄作なんて生まれず名作だらけになってるはずやけど
そうなっとらんのやから話半分に自分の信じるもの作ったらええやん
あとはセンス次第やろ
225：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 08:00:59.18 ID:H2LXU/K80
その雑誌で連載したければ編集の言うこと聞くのが無難やろうね
その雑誌で連載したければ編集の言うこと聞くのが無難やろうね
96：それでも動く名無し： 2023/04/11(火) 07:05:13.28 ID:Tix1Twzap
全部見せるのが野暮だと感じるなら見せる部分を選び直した方が良い
読者の想像を超えてると自信持って言えるものほど一話から出していけ
それですぐ枯れるなら1発ネタの凡人、出し続けられるならおめでとう
連載向きの天才や
全部見せるのが野暮だと感じるなら見せる部分を選び直した方が良い
読者の想像を超えてると自信持って言えるものほど一話から出していけ
それですぐ枯れるなら1発ネタの凡人、出し続けられるならおめでとう
連載向きの天才や
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