1:それでも動く名無し :2023/04/10(月) 16:22:35.18ID:Pd6OQz/rd
日本が衰退したの1割くらいダウンタウンのせい説
とにかく出る杭を叩く、人の粗探しをして嘲笑するって笑い。
anond:20230409063007
まぁなんだかんだでケンモメンやなんJ民やツイッタラーとかってダウンタウ●チルドレンみたいなもんだもんな
赤ん坊や若い学生が死んだら嘲笑ったり、障碍者や女叩きしたり、
とにかく露悪的なのがカッコいいって価値観はダウンタウンの思想そのものanond:20230409064033
事前に話合わせてたとか、後で謝罪してたとか言われるけど
浜田がツッコミ入れる時に頭叩くの子供の頃から好きになれなかったな
たまに変な空気になってたし、泣いてた女の子いたろ
特に音楽番組でアーティストに対してボケさせて頭叩く意味がわからなかった
日本の音楽が衰退するわけよ
anond:20230409063007
口下手で人見知りだけど真面目にコツコツ努力してる人より
それを小バカにして周囲を笑わせた奴の方が社会的地位が上みたいな空気が90年代ぐらいから出来てしまったのは確実にある。
それがダウンタウン以降かは知らんが。anond:20230409063007
2ch的な冷笑思想の下地はダウンタウン(松本)だわ
ネット黎明期はバブル世代の楽園でバブル期には松本信者がうじゃうじゃ居た
その思想が2chを飛び出してTwitterにまで広がりリアルにも蔓延してしまったのが今の日本anond:20230409064854
ひろゆきってダウンタウ●チルドレンとも言えるな 輪をかけた冷笑系だし
たしかに一理あるよな
必死に努力して頑張る人を嘲笑う風潮を作ったのはダウンタウン
ダウンタウンにそんな影響力ねぇよって誰か言ってやれ
>>10
松本がコンビニの店員がやる気ないってネタにした数年後にはコンビニの店員から金髪のバンドマンが消え去ったよ
>>10
テレビの影響力って2000年代までは半端なかったんだぞ
テレビ番組が放映されたあと翌日の学校でそれが話題になるレベルでな
テレビの奴らが現代人の価値観を作ったと言っても過言ではない
>>10
今組織で人事権握ってる団塊Jr氷河期の価値観が
完全にダウンタウン主義者やからなぁ
>>414
団塊ジュニアはとんねるずで氷河期がダウンタウンってイメージやわ
まあ被ってるんやろうけど
★おすすめピックアップ
キニ速2022年おすすめまとめきたあああああああああああああ
関西弁=面白いってのは松本人志の影響もあるわけやし
なんjで猛虎弁使われてるのとも関係あると思うで
ダウンタウンの漫才を「チンピラの会話」と称した昭和の芸人は素晴らしかったな
チンピラを認めない世情が必要だった
真面目に話してる時に噛んだりしたらそこ気にしだす奴やからの~?連呼しだしてまともに話進められない奴はおったな
これ地味にお笑い芸人の影響やな
>>24
アメトークの宮迫やな
「今噛んだよね?」って何が面白かったんやろ
>>26
たまに言うのはええと思うけどとにかく連呼するのはなあ
そんで話をそこで話終わらせる奴やそういう空気になるとマジで厄介
ひろゆきは東京版松本人志やと思うわ
ひろゆきが松本の系列っていうのはその通りだわ
「俺は他人と違う視点で見てますよ」的な
>>13
ひろゆきは村上春樹からの流れもあると思うで
ワイだけがわかってるんやニチャアやし
じゃあヒカキン見てるキッズはええこになるんか?
アメリカのコメディとか見たことないんか?
皮肉たっぷりに茶化すのがメインやぞ
松ちゃんはあれだけ他人を馬鹿にするが
自虐出来ないのと自分の仲間は馬鹿に出来ないのはダサいかなと思う
陽キャは大体ダウンタウンの影響下だしな
あながち間違ってもいない
松本は人を貶す笑いばかりだった
今は落ち着いてる
ダウンタウンの笑いってそういう見下し要素が本質ではないのに
そもそも「出る杭は打たれる」なんて慣用句がある時点で
ダウンタウン関係なく日本社会が昔からそういう性質持ってただけやろ
>>54
これ
>>54
それよな
>>54
それな
昭和なら昭和でドリフが悪とか言うてたやろなこういう連中て
オリラジ中田が言った通りになってるな
松本人志という権力が強すぎて松本に認められない芸人は一生「スベリ芸人」「つまらない芸人」というレッテルを貼られる
この人がダウンタウンまでしか遡れないってだけやな
ダウンタウンも突然生まれたわけちゃうから
いわゆるシラケ世代って奴やな
>>66
まあお笑い芸人の地位を上げたのはダウンタウンだから
そういういみではダウンタウンのせいやな
>>70
お笑いの地位を上げたと言えばまずビートたけしやな
その後にとんねるずダウンタウンがくるな
>>74
それが第一段階やな
>>66
団塊のカウンターやね
でもしらけがずっとメインってすごいな
イジメとか偏見を助長させたでいうと、とんねるずやロンドンブーツもヤバかったけどな
ホモ田ホモ夫のせいでゲイがどれだけ生きづらかったか
ロンハーのドッキリのせいでどれだけ学校で真似する子供が出たか
>>71
ゲイが迫害されてたのは万国共通
25年前とかはどこもそう
人の発言にワンテンポ置いてちょっと小馬鹿にしたような物言いする奴は松本に影響受けてそう
人を苦しめて笑いをとる原点ってダウンタウンなのか?
ダウンタウン以前からありそうやけど
>>78
自分自身がピエロになってるかも大きいな
たとえ後輩や弱者を苦しめても最終的に自分に全部返ってくるオチなら多少は違うやろうし
1割ぐらいならマジでありそうやん
1割よりはでかいんじゃないかなあ
り、龍一ァ…😭
坂本 昔からあった日本なりの秩序が、ここ二、三年で大きく崩れちゃった。
天童 それは、そこここで微妙に感じます。
坂本 なんでだろう。 天童 なんででしょうね。
坂本 僕は、ダウンタウンのせいだと思う。
天童 面白くなってきた(笑)。
坂本 僕には、ダウンタウン理論というのがあるんですよ。ダウンタウン前とダウンタウン後で日本人の心は大きく変わった。
つまりね、ダウンタウンの原型は、僕らの世代にあるわけ。権威を信じない、笑いたい、失墜させたいというのは、一九六〇年代的でしょう?
でもそれは、社会に権威があってこそ成り立つ方法で、六〇年代はそうだった。でも、いまは反抗すべき権威はなくなっている。
それなのに、なんとか権威を失墜させようとするあまり、倫理的な規範とか社会的なルールを壊そうとしてしまっているんだよね。
あれもこれも壊して当たり前、壊すのが普通なんだというところまで進んでしまうと、社会は崩れるしかない。いままで、面白おかしいかたちで、いちばん体現したのがダウンタウンだったと思う。
その前のお笑いを引っ張ってたのはビートたけしだけど、たけしの笑いの基本はやっぱり、挑発すべき権威というのがある時代のものだから、
ダウンタウンとの間には大きな断絶があるよね。
浜田の「頃すぞ!」とか「氏ねばいいのに!」とかあれで笑いをとってたの確実に悪影響を与えたよな
SNSで同じこと言ったら誹謗中傷でアウトなのにテレビで言ったらセーフなのは糞すぎる
>>92
浜田はそれ控えるようになったのに宮迫は10年代に突入してもそのツッコミ入れてた気がする
ごっつの頃のキレキレだったまっつん大好き
今の善きパパのまっつんでは笑えない
>>93
このスレにいるようなクレーマー気質みたいなんが増えてコンプラきつなったんやろな
ダウンタウンは離してる内容が理解できなくても笑える漫才の始祖なだけやろ
紳助とかすごいよな
貶して貶して貶して、最後に「そんなこいつにもな、一つエエところがあってな~」で
「父ちゃ~ん😭」よ。ファミリーの完成や
キー局でチャップリンが煮崩れたみたいな笑いをしてるときに
理解できなくても笑える漫才を持ちんだのと司会含め何でも勉強してやる気力と才能があってすごかったのではないかと思うんですよね
ダウンタウン前はお笑い芸人はお笑い芸人って枠に収まってたからまだよかったんだよな
今はお笑い芸人が地位をあげまくって権地力持ってるし
あちこちにしゃしゃり出てくるからな
素人いじりが広まったのはどのあたりからやろ
何も知らない素人を上から目線で見下す笑いで実際芸人の増長を加速させたやろ
>>132
萩本欽一やね
爆笑の太田がその辺詳しく語ってた
>>132
たぶん欽ちゃんあたりからでその天才だったのがとんねるず
鶴瓶はよくわかんない
>>142
素人いじりの天才はサンマやないか?
>>318
さんまはタレントいじりの天才やな
素人ですら訓練して半タレントみたいになっちゃうし
あいつもやばい怪獣やな
ダウンタウン自体が悪いんじゃなくてそれを真似したアホが悪いってだけだろ
テレビの真似して食べ物粗末にするアホがいるからやめろって言うのと同じレベル
ダウンタウンが台頭せずとんねるずの笑いが主流のままだったら日本人はもうちょっと陽キャやったかも
>>152
それはそれで文句言いそうやな
オタクバカにされるわけやし
>>152
とんねるずの笑いもダウンタウンと似たような陰湿さあるぞ
まぁ同時代の人気者やから性質が似てくるのはあるが
とんねるずは歌とスポーツでその辺ごまかしてたんや
とんねるずとかパワハラ芸ばっかりやん
もっと酷いことなってただけやろ
>>157
ジャンケンで負けた後輩に高級時計買わせるの今ならパワハラでアウトやろなあ
馬鹿にされるのは嫌なら馬鹿にする側になればいい
そうやって社会って成長するんじゃないの?
>>156
お前のように考える人間ばかりになったらこの世は地獄やぞ
>>169
それで社会が成長するならそれでいい
皆お手手繋ぐ世界が美しいとは思わない
尼崎のノリを全国に広めたと考えれば民度が下がったのは当然
松っちゃんってナチュラルにマウント取ることで冷笑ポジションキープしてたしな
HeyHeyHeyとかあたりがそのピークでそれがくそおもろかったのが悪かった
たぶんダウンタウンって音楽に全然興味なかったよな
だからHEY!HEY!HEY!であそこまで強くいける
>>180
当時はアーティストにへーこらする番組しかなくてクソつまらんかったから強めにやってたって普通に語ってたで
>>180
よう考えたら当時のトップアーティストだの大物アーティストだのが
「ダウンタウンさんよろしくお願いしますゥ~」とか言いながら
頭はたかれてもヘラヘラしとったって凄いよな
あれぶちギレたヤツとかおらんかったんかな
松本ってお笑いカードコバーンみたいな存在やし芸風は仕方ないやろ
いつかああいう役回りは生まれてくる
>>204
カートもアクセル・ローズとか怒らせてたしな
ぺこぱ「今の時代に合った他人を傷付けない笑いをします!」
↑こいつらが千鳥やかまいたちに負けた理由
>>220
結局笑えるのってどこかしら毒がないとあかんのやろ
毒がなくて笑えるのは顔がいいとか動物や幼児見てる感覚の奴だけで
これはマジ
「ツッコミ」っていう人のアラを必要以上に指摘する文化を作ったのが松本だからな
それまではタケシやシムラのように自分がおとぼけるコントが主流だったのに
>>255
なるほど
昔の名作と呼ばれる漫画を読んでるんだが
60~80年代の漫画は努力こそ全て!努力すれば報われる!勝てる!みたいな感じなのに
90年代以降は最初から最強の主人公が努力もせず勝っていく物語が増えたわ
そして今はなろう系が流行ってる
90年代に日本人の意識が変わったのは間違いないわ
>>277
それは景気とかも関係あるからな
アメリカでもジェネレーションxって言われる世代の文学が登場したのがその辺や
代表的なファイトクラブでも「君も頑張れば未来のスターってテレビは言うけどそうじゃない。それに俺らはキレてる」ってセリフがあるぐらい
努力と成功の神話が90年代で崩壊したんやろ
たけしの方が暴力的やし暴言も多いし人馬鹿にしてるよね
>>288
同じ「暴力的」でもオチの付け方や矢印の方向で印象は全然違ってくる
たとえば暴力的に振る舞った結果で本人が一番痛い目に遭うオチなら、受ける印象も違ってくる
たとえば暴力の対象が自分よりも強者なら、対象が弱者な場合より問題は少なくなる
ごっつええ感じのDVD借りて見たけどあれはヤバイね
東野の頭にアチアチの固焼きそばかけるの
あれイジメやん
>>297
元々かた焼きそばみたいな頭しとるがなってネタか?
松岡修造の熱さを「ネタ」として見たらアカンと思うのよ
ああいう努力すること、頑張ることのモチベーションを上げるような人は日本に絶対必要やろ
とはいえ人にツッコミ入れたりするのって簡単で普段の会話でも真似しやすいからな
自分がボケ続けるスタイルは難しいから世に浸透したのかもしれん
>>350
小学生にバカにされる覚悟が必要やからな志村けん路線は
なんやかんや志村けんは偉大やったと思うで
>>357
出川とか松村は小学生に襲撃されとったもんな
>>357
そうやぞ
バカ殿みたいな自分のネタが何年も愛されるなんて現代から見たら異常やん
関西芸人なんて何もコンテンツ作ってないようなもんやで
>>373
関西のそういう笑いは吉本でも漫才より新喜劇の方なんやろな
漫才勢はM-1でスポーツ気取りし出したあたりからなんか勘違いしてると思うわ
>>357
その覚悟を持ってこその芸人だわな
バカにされたくない、だけど勉強もしたくない、真面目は格好悪い、なんてやつらに地位を与えたら社会は壊れるよね
>>528
それはそう
だから今の有吉とかそれでええんかと思う
いやなにしてんねんボコーぐらい大昔からあるやろ
ごっつやガキは基本的に松本自ら道化になるものが多かったけどね
ダウンタウンの笑いって冷笑系ちゃうやん
人志松本の全盛期のトークなんて「怒り」が源だし
ネタに関してもクイズも誘拐も医者の漫才も人を見下したり馬鹿にする笑いちゃうやん
>>543
だいたい常に怒ってるよな
小馬鹿にする笑いはほぼしてない
一人ごっつの時もそうやしな
実際にワイドナショーでも雑な叩き方とかしてたから間違いではないな松本に限っては
いやウィルスミスの件もあったけど
他人馬鹿にして笑いとるのなんかナンバーワンのアメリカ様でも大人気やん
素人いじりって言うけどぶっちゃけ素人の方が面白いからしゃあない
毎日べしゃるだけの芸人とか単純に飽きるわ
冷笑系が幅きかせることで陽キャの多様性が奪われてる感じはするわ
本来どっちにもなりそうな層が冷笑されて出鼻くじかれて陰キャ側に押し込まれてる感じ
人を傷つけない笑いはないってのも分かるけど
故意に他人を傷つけない天然の笑いって今はYouTubeやTikTokで見れるから難しいわ
>>450
実際にyoutubeとかの動画を流して芸人とかが感想言うだけの番組増えたしな
ダウンタウンが直接原因ではないけど昔の日本の赤軍とか校内暴力全盛期の反動で色々白けたり冷笑系になってるやろ
ちょっと一歩引いて斜に構えてみたいな態度の流行ってダウンタウン以前から評論されてるけどな
>>532
インテリに振ったら上岡龍太郎だよな
チンピラに振ったらダウンタウン
ダウンタウンだけで作り上げたもんちゃうやろ
ドリフ、たけし、欽ちゃんあたりの後期高齢者組はセーフみたいになってんのマジでどうかと思う
>>553
ドリフもたけしも欽ちゃんも別に冷笑系じゃなくね
学歴コンプとか拗らせてる感じも無いし
むちゃくちゃやけど言いたいこと分かるわ
今のネットの笑いのノリもダウンタウンの影響が絶対入ってるからな