日本のアニメのキャラの強さは血統で決まると感じる中国オタク
<中略>
中国オタクの中には「強い理由が血統」ということについてちょっと考えてしまうこともあるらしく、中国のネットで話題になっていました。
*********
考えてみると日本の作品の主人公の強さって、結局は血統で決まってない? 強いキャラはみんな「良い血統」
という背景がある。主流な少年漫画を見てみれば、ルフィもナルトもゴンも一護もリクオもハッキリと血統による
強さとなっているし、コナンなんかでも同じ分野で優秀な親の才能を受け継いでいる。優秀なキャラには、優秀な血統が背景としてあることが多いね。ここまで多いと、この設定が日本人の感覚独自の
強い説得力を持っているのではないかと考えてしまう。日本のアニメは昔からそうだぞ。お前ら「一休さん」が単なる片親しかいない子供だと思っているのか?
一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。それと単なる寡婦だと思われていることの
多い母親も藤原氏の血統だから、一休はスゴイ血統のキャラということになる。全てが血統によるものではなくても、本人の努力や師匠的存在、育った環境、過去の経験と同じかそれ以上に重要な
ものだったりすることは多いかも。それから血統と背景があると話が作り易いのかもね。伏線にもできるし。正直、
修行で強くなったりはするけど強くなれた理由が結局は血統による能力ってことだと、なんとなく冷める時がある。
まずい
うそだろ…?
日本の「闇」がバレちゃう…
中国のオタクって一休さんなんて見るんか
リクオって誰やねん
まさかぬら孫?
バレちゃったねえ
★おすすめピックアップ
エマワトソンさん、ヌーディストビーチで真っ裸をすっぱ抜かれる
やっぱり中国人には敵わないのか…
日本人の本質を見透かされた気持ち
強い理由付けがいっぱい修行しただけやと無双するの無理あるやん
単にそっちの方が関連エピソードとして話を広げやすいからなんやわ
下級戦士カカロット
>>16
そもそもバーダックも落ちこぼれやったけど死にそうになりまくってたから強くなっただけやしな
>>16
悟空もめちゃくちゃ変身能力持ってるサイヤ人だもんな
親の友達の子供と共闘とかの流れがアツいから
ヒロアカ…
聖闘士星矢
>>31
聖闘士星矢は急にガバガバ血統設定出てこなかったっけ
そういやタンジェロは緑壱の子孫ちゃうかったな
>>32
謎に親父が日の呼吸受け継いでたっていうよくわかんない血統やな
リクオの場合血統というより種族的なモノもあるからなあ
現実がそうだから
ジャンプのせいだろ
っぱ鬼滅よ
主人公の父親が強いほうが盛り上がるからしゃーない
本物志向なんよ
貧民から成り上がりなんて転生ものの展開と一緒やん
この価値観日本らしいよなほんと
>>45
いや中国的すぎるやろ
武家とか商人とか割りとポンポンと養子に家継がせていたりするのにな
どっから来たんだこの思想
さすが中国人
岸田の息子とかのぶちよを皮肉ってるな
日本は基本的に世襲制だから
権威主義だから
看板クラスのバトルもので血統全く関係ないの剣心ぐらいか
呪術廻戦もそうか
あれはスパイダーマンみたいなもんやけど
リクオ草
いうて中国も昔から血統気にしまくりやん
だいたい劉邦の子孫名乗るし
孫悟空は下級戦士だけどそもそもサイヤ人という血統が強力ということなんかな
鬼滅は最後に子孫もいなくて死んでるしのぶやらの生まれ変わり出てくるから
細かい事はともかく受け継いでいくんだって描きたかったんやろな
金田一少年
>>63
じっちゃん言うとるやんけ
バトル漫画で話拡げようと思ったら血統になるしスポーツ漫画なら世界と戦う話になるし
ヒカルは無血統やろ
ワンパンマンも血統良かったりするんやろか
なろうですらだいたい貴族に転生するからな
辺境だの下級だの末っ子だの言い訳しながら
ノブレスオブリージュやからええやん
チェンソーマンのデンジ
はい論破
>>69
そのうち何かしら出てくるかも
キー坊は灘の静虎の息子でも鬼龍の息子でもないんやが
全然血統ちゃうやん
>>70
結局誰の子なんだよ
>>75
普通に覚吾の息子だと考えられる
>>85
なら血統やないか…
>>91
覚吾は灘じゃねえだろえーーーーーっ
だから中国父さんは血統と無関係なスラムダンクが好きなんやね
アンパンマン
はい論破
言うて中国もそうやないか
平和じゃなくなったらその辺から有能が生えてきて天下取るだけで
ダイ大のポップは作中でも強調されていたけど普通の血統だな
血統だけ見ればヒュンケルも普通になるのだろうか
スポーツ漫画とかはあんまりそういうことなくない?
家族とか親って背景があまり描かれないからやと思うけど
>>83
越前くらいやな
日本人も気付いてる定期
ナルトって4代目の息子ってする必要絶対なかったわ
鬼滅で炭治郎を安易に縁壱の子孫にせずに縁壱から技を伝えられた一族の子孫にしたのはわざとやろなぁ
彼岸島のアキラは何の血統?
>>96
妄想が得意な小説家や
でも才能+努力じゃないと他の才能キャラがアホみたいやん
血統面白いやん
孤高で一匹狼でも良いけど話が膨らまないんだよね
大空翼←船乗りの息子です
茂野吾郎←二流選手の息子です
国見比呂←ただの会社員の息子です
桜木花道←親について触れたことないです
藤原拓海←豆腐屋の息子です
>>102
たしかにスポーツ漫画は少ないのかもな
ドガベンもアイシールドもやけど
>>112
スポーツ漫画はリアルな自分の延長線上で読む場合が多いから血統より主人公の努力で強くなるって方が好まれるんちゃう
桜木がNBA選手の父を持つ黒人ハーフなんて設定には絶対ならん
>>102
桜木の親ならうつ伏せで登場したやろ
>>114
親父が倒れたんだー!
>>102
拓海の親の文太は元ラリーストなんだよね
地道な走り込みも大切やけど
日本人の感覚としてその辺の雑種犬には輝きを感じないんだよね、残念ながら
アキラさん最初ただの変態童貞やからな
アスマ見れば一目瞭然
劉備とか知らんのか?
三国志は文化革命で秘匿されてしまったのかな
>>116
言うほど血統で勝てましたかね…
>>123
血統+漢中争奪が今でも大義名分論として正閏論で問われる事になってるからな
漫画は現実の鏡映しやからな
現実が差別血統主義etcetcに溢れるほどファンタジーに平等で血に貴賤の無い楽園を求める
キングダムっていう日本の漫画は血統じゃないぞ
>>120
使えてる君主も血統だし
登場人物の大半が血統やぞ
>>131
なんなら主人公の李信は先祖が老子で子孫は前漢の時代に武門の家として栄えさらに子孫が唐王朝建てる一族やからな
血統の力ってすげー
だから弱者男性汚じさん御用達のなろうは貴族がその辺の平民に転がされるプロットが大ウケする
こうやってリアルの溜飲を下げてるんやねぇ
スパイファミリーは今の所全員血統じゃないのでセーフ
中国のマンガ
武侠とやらが出てきて丹なんとかを鍛えたり師父に教えてもらったりのパターン多いね
ドラえもんののび太の射撃、あやとり、睡眠、女装の才能は突然変異でいいのか?
のび助の画家の才能は受け継いでいない
>>137
両親の悪いところ引き継いじゃったからね……
射撃は藤子F不二雄が西部劇好きだったからやろな
まあバトル漫画とかやと特異体質や潜在能力が先天的に備わってたほうが都合ええわな
逆にぽっと出にいきなりそれを付与しても「なんで?」って千徳力がまるでない
優生思想って相当根深いよな
そりゃ進化ってそういう事だしな
>>142
自然淘汰やなくて人間の偏見で選んだ個体だけ残して多様性低下させるのは進化でもなんでもないやろ
>>151
偏見じゃないやん
実際少年漫画主人公の親は圧倒的に優れてるし
>>158
それ生物の進化とは別物やでってこと
>>173
広義の意味で進化という言葉を用いたんやけどなんか変か?
別に意味は伝わると思うんやけど
>>197
なるほど
優生学ってけっこう過激な思想やから進化と混同したくなかったんやすまん
進撃の巨人とか規制されそう
中国の創作は逆に謎の霊やら何やらが取り付いてパワーアップみたいな展開が多いわ
その手の中堅作品が日本に流れてくることはあんまないけど
>>145
はえー
遊戯王とかヒカルの碁なんやね
ナルトなんて最初は落ちこぼれが努力と機転で這い上がる感じだったのにな
>>146
主人公が活躍しすぎて事後的に父祖が持ち上げられるパターンも多いよな
一護の父もかね
馬鹿「マキバオーは努力が身を結ぶスポコンなんだあああああああ!!!」
父トニービン
母マキバコ(桜花賞馬)
母父マルゼンスキー
>>147
親父はロバだと思ったのにマキバコに否定された
一休さんにそんな血統設定いる?
>>149
母親に会えない原因とか僧侶として過ごすことを強いられてるとか全部血統のおかげやで
剣心おるやん
バトル漫画は途中でインフレして急激に主人公が強くなるけど
「なんで他の奴の方が長く努力してたのに主人公の方が強くなるの?」って質問に対して
「すごい血統だから」以外で答えようがない
逆にギャグ漫画の主人公が超絶高貴な出自ならおもろそう
思い出したようにその設定をたまに出して別に問題の解決に使ったりはしない
ルパンも良血統や
日本ガーやってるやつで中国の作品知ってるやつおるんか?
>>162
封神演義とかなら…
>>168
あれ血統主義やで
化物主体の敵側はともかく味方側は周のお偉いさんの傍系とかや
仏教にゆかりのある使い捨ての奴等はそれはそれで西方にゆかりがあるって本編でも言われとる
天皇制あるから
主人公が勝つ運命なんやから血統とかどうでもええやろ
スポーツ漫画は血統型でもそらそうだろってなるし
花道やセナパターンでもええやんってなるよな
落ちこぼれ詐欺のナルトや魔族大隔世は酷いわ
そう考えると特別な血統とか選ばれし者とかではなかった炭治郎って異色の主人公やったな
>>170
でも長男やし…
>>170
あれ父親が神楽とか編み出したすごい人物じゃなかったか?
「なんか不思議な力で~」の方が展開としてはチープやろ
>>171
仮面ライダーBLACKの悪口はそこまでだ
貴種流離譚 は古今東西 世界中どこでも鉄板ネタなんだよ!
どこの馬の骨か判らん輩 とか誰得なんだよw
プリキュアは血統関係ある?
セーラームーンは前世がお姫様やったけど
>>179
プリキュアは「普通の女のでも魔法の力で変身すればすごい存在になれる」がコンセプトだから血統と真逆
ドキドキプリキュアとかちょっとエリート集団にしただけで問題視されたし
バトル漫画で最初落ちこぼれ感出してる主人公が超人になるのを努力で片づけるのは難がありすぎるからしゃーない
その点ラノベは少ない
相楽宗介
キリト
上条当麻
全員親父とかろくにでない
>>181
強さの裏付けないとご都合にしか見えんな
努力のみで何度も特殊能力身に付けていくのは展開が怠くなるやろうし
売れたから後付でエピソード0考えてくださいって言われたら
そうなっちゃうよね
冴羽や剣心や銀さんみたいに凡出自でも過去修羅場潜ってましたから強いですパターンが一番理不尽さはないかな
>>193
血統はインフレを解決するためのものだからインフレしない作品ならいらないんだよ
こち葛の両さん
中国漫画は大抵剣心みたいにクソ強師匠の元で修行しましたパターンだからな
>>200
こういうのでいいんだよ
やっぱ父さん分かってるわ
矢吹丈はカッコいいよな
梶原一騎は血統主義じゃなかったのかな
「なぜこの主人公は強いのか」の理由付けがまず必要やからな
これを手っ取り早く読み手に説明できるのが血統であり謎の霊であって
説明に量や手間かかってもいいなら当然別の方法もあるけど
少ない情報で正確に読み手に届けたいから選ばれとるだけやな
作り手は主人公の強さの理由なんかよりもっと読み手に見せたいもんいっぱい抱えとるわけやからね
ナルトは正直やりすぎやろ
火影の息子に加えて始祖の息子の転生者とか盛りすぎや
ワイは日常系アニメで主人公が平凡なフリして進学校通ってたり、中流家庭の方がイラつくわ
エレンは血統と言っていいのか
中国って血族とか血の繋がりとか大事にする文化無かったか?
>>210
せやで
栄達したら親族もその金や権力で厚遇しなきゃいけない文化だった
血統家柄格付け妄想大好きやし漫画なんかその妄想をベースに話膨らませるモノやろ
話の展開なんて大体「すごい人物がすごく活躍する」か「才能ない奴が頑張ってすごくなる」ぐらいしかないんやから2択やろ
親の話で5巻分はエピソード作れるからな
覚醒みたいなのって説明なくても良いちゃ良いよな
非凡やから主人公にカメラ向けられてるんやし
>>221
その非凡の理由が物語のキーになるから説明は必要や
でも極論血統か英才教育の2択だよね
スポーツ漫画は血統ないよな、翼の父親は船長だし桜木はただのサラリーマンっぽい
少年漫画の一話なんて
トラブルに居合わせたとぼけた主人公が実はなんかすごい能力もちで~みたいなのがほとんどやん
しゃーない
中国人大好きな水滸伝の一応の主人公の宋江ですら地主の息子で縁故採用なんやで
縁故やら血統やらの本場は中国やぞ
銀魂は珍しく何もないな
先天的な才能のほうが後出ししやすいから
アメコミも血統主義じゃない作品探すの難しいわ
最初のうちから連載を軌道に乗せるために血統主義やとわかるキャラ作りやったらまあわからんでもないけど後付で実は…な話に持っていくとまたこれかってなる
血統、血筋の概念、考えを日本に浸透させたのお前らの文化なのに今更そんなこと日本に言ってるの滑稽すぎやろ
>>234
三国志とか血統物語やしな
カイジは血統じゃないな
理由付けとして真っ当やし整合性も取れてると思うけど逆になんでそこに突っかかるのか分からん
血統を排除したからって漫画的に面白くなったりするわけでもないし
>>240
友情努力勝利とかと違って前面には押し出されてないから気になるんかな
ここにリクオ並ぶのか(困惑)
凡人がアクシデントでチート級の力を手に入れてそれが原因で戦いに巻き込まれていくパターンも王道だけど
一般少年漫画だとあんまないんだよな
オタク向けの漫画アニメとかロボットものはこのパターン多いのに
どちらかと言えばネタが尽きて後付けで親父やら血統の話を無理矢理ぶっ込んだりするケースの方が多いんや無いか?
上級の出自ですも師匠SSR引きましたも身も蓋もないっちゃないわな
凡人が力を手に入れたからこその主人公のイキリ描写すきなんだけどな
ラインバレルとかギルティクラウンみたいな
最終決戦になると化け物級かそれとやり合える物持ったやつしか立ち入れなくなるから
剣心も師匠SSR系か
言い訳がましく回想で努力挫折描写やられると飽きるしな弱虫ペダルとかサブキャラが回想しすぎや
ガチ努力だけってちばあきおのキャプテンくらいか?
>>266
ちばてつやはあしたのジョーも別に血統の話じゃないしな。矢吹は生まれもどことも知らない孤児やし、ジャンプで新しく始まったボクシング漫画は血統の話だったな。鬼滅の刃と呪術は血統の話だったけど、チェンソーマンは血統関係なかったな。
全てではないと思う
特にジャンプ主人公は血統主人公多い印象あるけどみんなめちゃくちゃ修行したりとか努力しとるし、主人公の成長力の理由づけに血統を使ってるんやと思う
血統だから強いんやなくて、強くなれる理由が血統なんやと思う
>>269
チェンソーマンとかは血統の話じゃないな。
この問題を解決できる転生なろうって実は結構すごい発明なのでは?
主人公の出自を掘り下げるとき実は両親は普通の人でしたじゃ話が広がらないというメタ的な理由でしょ
ナルトの両親がどっちも下忍とかそれはそれで面白いかもしれないけど親父が火影で母親人柱力の方が絶対オモロいし
親が平凡だけど主人公はめっちゃ強くなりましたとかそれこそ漫画的なご都合主義感あるやん
血統を理由にしたら親とか先祖も含めて話展開出来るしそらそっちの方が増えるやろ
才能も血筋もない主人公が努力で成り上がったらワイが人生サボってるみたいで辛いじゃん
少年マンガやからな
子供からして身近に感じる存在といえば学校関係、幼馴染、部活関係、親戚、そして親しかいない
F先も努力努力言われても堅苦しくてしゃないやんって理念でのドラえもんやしな
>>280
浄土真宗やな
ナルトはミナトよりクシナの血が大きいやろ
>>282
いやどっちの血が多いとかお前わかるのか?
>>286
影響が大きいみたいな意味ちゃうか
>>299
いやどっちがどうとか言われても結局血統の話だっただろ
はじめの一歩の鷹村は親金持ちやけどスポーツには特化してないし一歩も漁師の息子やし逆にライバルやった宮田の方が恵まれてれた
>>285
マガジンはわりと血統の話を忌避しがちなのかね、と思ったけど金田一とかバリ血統の話だったな
まぁワイはトンビが鷹を産んだみたいな突然変異好きだけどね
いやあの平凡な親からお前みたいなモンスターが産まれる訳ないやんwwwみたいな周囲のキャラクターの反応込みで
主人公天才だけど糞血統でデバフかかる的なやつは親が犯罪者とか遺伝病ですぐらいしかパターンないか
血統は
・主人公が主人公たる特別を持つ理由づけ
・血統による過去からの因縁
とか展開に使いやすいね
逆に血統以上に正当性を保てる設定があったら教えてほしい 既存の設定の焼き直ししか作れない今の業界に頭を抱えてる漫画家みんな思ってそう
>>308
既存の設定の焼き回ししか作れないってのは今わりと問題にはなってる、例えばジャンプとか読者層が年齢高くなったけどそうなると昔あったような設定を好むようになってわりと斬新な設定は忌避されがちになるからな。ここ10年で超長期連載を打ち切ってきた理由は高い年齢層の読者を離して若い層を呼び込みたいから。
批判するなら血統を超える設定案出してほしいわ
努力で最強になりました~!とか幼稚すぎるし
>>314
実際カンフー映画ってこの系統多い気がするわ
少林サッカーとかもそうやな
日本ではもう古臭い手法やけど中国人は未だに修業や努力描写大好きなんや
>>320
経済発展してる国はそういう雰囲気になりそう
ジャイアントキリングは爽快な所があるし
後出し血統は
ナルトとネジの戦いが茶番どころじゃなくなったのはね
血統じゃない人気作品てガチでスラダンくらいしかないな逆になんでスラダンは人気なんやろか
>>322
ジャンプだったらヒロアカとかチェンソーマンとかジャンプ以外ならタッチとかまあまあいるがな
努力なんてみんなしてるだろ←反論できない
ダイの大冒険
ポップが主人公みたいなもんや
異世界転生は血統主義のアンチテーゼとも言えるか
努力で何とかなるとか思ってる方がよっぽど現実に即してないんよ
バカボンのバカさに説得力を持たせるために作られたバカボンパパはそっちの方がおもしろくて主人公になってしまった
度々議題にはなるし作品を作る上で血統は大事な要素なのかもね
だけど実際には作者側が雑に扱ってるんじゃないか?
上で馬を挙げてた人居たけど競走馬とばんえい競馬の馬ぐらい違うって作家なら丁寧に血統とは何かの説明を入れるべきだと思う
それとも子供には残酷過ぎる事実だから書けないのか?
例えば武侠小説で有名な金庸でも第一作から主人公は血統が全てやぞ↓
陳家洛
反清秘密結社「紅花会」の2代目総舵主(リーダー)。平素は書生の姿をしているが、「天池怪俠」袁士霄の元で一流の武功を身につけている。御曹司らしく性格は穏やか。
あとこれは日中のフィクションに対するスタンスの違いもあると思うわ
中国は未だに「萌え」の文化やけど日本は「推し」の文化に移行したからな
過度な感情移入はせず自分とキャラクターは完全に切り離して、属性モリモリのキャラクターを愛でるのが今の日本のアニメ文化や
>>338
はえー推しと萌えの違いを解説したやつ初めて見たわ
中国人と見る目的が違う
日本は物語として見る人が多いから神話民話とかの流れ継いで血統いい主人公が多い
なろう系とか流行っちゃう中国は辛すぎる現実から逃避したくて感情移入出来る主人公が成り上がる話が好き
中華クソゲーの広告も成り上がりゲー多いやろ?
マッキンダーさんが一番偉大
中国にはラストエンペラーとかあったから…
物語の主人公なんて特別であってなんぼやしな
特別な出自なんてのはそれこそ古往今来の鉄板や
強いやつが強いで終わりでええやろ
血統のおかげだろうが努力の賜物だろうがどっちでもよくね
>>359
所詮この世は弱肉強食、ってね
ジョジョなんかずっと血統の話だったけど、8部で急に血統やめたらみんなブーブー言い始めたよな
>>364
ジョジョは6部ラストで主人公一族は負けて全滅したけどその想いを受け継ぐ者は常にいて正義は不滅って所に持ってたし
滅ぶのも正義感が強過ぎる血統が理由だから血統100%の漫画ではないと思うのよねー
ガンダムは血統関係ないな
>>370
元々ロボットもんのテンプレか自分の父親がロボット開発者で息子に乗らせるみたいな話だったからガンダムも踏襲してるだけやで。まあSEEDは遺伝子の話だったな
星一徹は自身が元野球選手で子供にスパルタ教育してるから血統と努力どちらも担っているな
やっぱファブルだわ
血統主義とはかけ離れてるし
それによ、落ちこぼれだって必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ
中国人さん考え過ぎですよ
楽しみましょうよ漫画なんですから
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