中国人、ついに気付き始める…「どうして日本の漫画は“血統”ですべてが決まるんだ?」


onepiece01_luffy
1:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:00:19.95 ID:OQCEtOnX0

日本のアニメのキャラの強さは血統で決まると感じる中国オタク

<中略>

中国オタクの中には「強い理由が血統」ということについてちょっと考えてしまうこともあるらしく、中国のネットで話題になっていました。

*********
考えてみると日本の作品の主人公の強さって、結局は血統で決まってない? 強いキャラはみんな「良い血統」
という背景がある。
主流な少年漫画を見てみれば、ルフィもナルトもゴンも一護もリクオもハッキリと血統による
強さとなっているし、コナンなんかでも同じ分野で優秀な親の才能を受け継いでいる。

優秀なキャラには、優秀な血統が背景としてあることが多いね。ここまで多いと、この設定が日本人の感覚独自の
強い説得力を持っているのではないかと考えてしまう。

日本のアニメは昔からそうだぞ。お前ら「一休さん」が単なる片親しかいない子供だと思っているのか?
一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。それと単なる寡婦だと思われていることの
多い母親も藤原氏の血統だから、一休はスゴイ血統のキャラということになる。

全てが血統によるものではなくても、本人の努力や師匠的存在、育った環境、過去の経験と同じかそれ以上に重要な
ものだったりすることは多いかも。それから血統と背景があると話が作り易いのかもね。伏線にもできるし。正直、

修行で強くなったりはするけど強くなれた理由が結局は血統による能力ってことだと、なんとなく冷める時がある。

全文はこちら  
https://news.livedoor.com/article/detail/6705297/

13:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:04:46.76 ID:ohEhpIgbd
まずい
2:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:00:34.16 ID:OQCEtOnX0
うそだろ…?
3:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:00:49.23 ID:OQCEtOnX0
日本の「闇」がバレちゃう…
4:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:01:08.89 ID:UF75AQSka
中国のオタクって一休さんなんて見るんか
5:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:02:22.48 ID:zF2ZZuHK0
リクオって誰やねん
まさかぬら孫?
9:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:04:07.40 ID:Zm+CKVVn0
バレちゃったねえ

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10:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:04:24.06 ID:OQCEtOnX0
やっぱり中国人には敵わないのか…
日本人の本質を見透かされた気持ち
11:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:04:28.28 ID:m/0s2e4K0
強い理由付けがいっぱい修行しただけやと無双するの無理あるやん
14:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:04:49.26 ID:HSBrx+2F0
単にそっちの方が関連エピソードとして話を広げやすいからなんやわ
16:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:05:40.66 ID:h8E9M+L70
下級戦士カカロット
28:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:07:30.37 ID:lTUF+/3/a
>>16
そもそもバーダックも落ちこぼれやったけど死にそうになりまくってたから強くなっただけやしな
80:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:15:10.32 ID:/IPmhG080
>>16
悟空もめちゃくちゃ変身能力持ってるサイヤ人だもんな
25:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:07:19.98 ID:NWGiqbhO0
親の友達の子供と共闘とかの流れがアツいから
27:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:07:25.73 ID:ItG4JJU6F
ヒロアカ…
31:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:08:06.90 ID:WuW0D6ZUM
聖闘士星矢
39:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:09:16.80 ID:VmtftLkcM
>>31
聖闘士星矢は急にガバガバ血統設定出てこなかったっけ
32:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:08:15.99 ID:207O2nAD0
そういやタンジェロは緑壱の子孫ちゃうかったな
41:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:09:26.94 ID:Zm+CKVVn0
>>32
謎に親父が日の呼吸受け継いでたっていうよくわかんない血統やな
33:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:08:19.49 ID:lIgqXqKg0
リクオの場合血統というより種族的なモノもあるからなあ
34:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:08:44.18 ID:T/y1CPmYM
現実がそうだから
35:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:08:46.23 ID:DT6+578+M
ジャンプのせいだろ
36:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:08:53.73
っぱ鬼滅よ
40:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:09:19.39 ID:bwVdajLa0
主人公の父親が強いほうが盛り上がるからしゃーない
42:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:09:29.27 ID:MgRYS0CI0
本物志向なんよ
44:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:09:45.05 ID:2CPSY/Hrp
貧民から成り上がりなんて転生ものの展開と一緒やん
45:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:09:55.39 ID:grj5bHdK0
この価値観日本らしいよなほんと
50:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:10:30.66 ID:u83gaYyz0
>>45
いや中国的すぎるやろ
46:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:10:03.35 ID:/5zezO5/0
武家とか商人とか割りとポンポンと養子に家継がせていたりするのにな
どっから来たんだこの思想
47:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:10:09.18 ID:S7EtYjii0
さすが中国人
岸田の息子とかのぶちよを皮肉ってるな
48:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:10:09.21 ID:1P1s/Bzm0
日本は基本的に世襲制だから
49:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:10:12.88 ID:o6ru4Rifp
権威主義だから
51:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:10:41.94 ID:m/0s2e4K0
看板クラスのバトルもので血統全く関係ないの剣心ぐらいか
呪術廻戦もそうか
あれはスパイダーマンみたいなもんやけど
53:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:10:51.40 ID:mxtp5a/GM
リクオ草
55:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:11:10.20 ID:Iib1FjNp0
いうて中国も昔から血統気にしまくりやん
だいたい劉邦の子孫名乗るし
58:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:11:26.93 ID:ZxxE578a0
孫悟空は下級戦士だけどそもそもサイヤ人という血統が強力ということなんかな
60:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:11:50.20 ID:Zm+CKVVn0
鬼滅は最後に子孫もいなくて死んでるしのぶやらの生まれ変わり出てくるから
細かい事はともかく受け継いでいくんだって描きたかったんやろな
63:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:12:22.23 ID:msNnLgb3M
金田一少年
94:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:18:14.36 ID:AFMyX7e0M
>>63
じっちゃん言うとるやんけ
64:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:13:06.96 ID:YGyJdbjQ0
バトル漫画で話拡げようと思ったら血統になるしスポーツ漫画なら世界と戦う話になるし
65:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:13:13.01 ID:vaTs4wQEM
ヒカルは無血統やろ
66:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:13:17.07 ID:xdOiO89xp
ワンパンマンも血統良かったりするんやろか
67:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:13:40.81 ID:o6ru4Rifp
なろうですらだいたい貴族に転生するからな
辺境だの下級だの末っ子だの言い訳しながら
68:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:13:49.51 ID:T+JOOESHa
ノブレスオブリージュやからええやん
69:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:13:55.68 ID:1wvYq2Jc0
チェンソーマンのデンジ
はい論破
73:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:14:40.70 ID:Zm+CKVVn0
>>69
そのうち何かしら出てくるかも
70:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:14:06.08 ID:kFToLEx/0
キー坊は灘の静虎の息子でも鬼龍の息子でもないんやが
全然血統ちゃうやん
75:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:14:58.81 ID:Zm+CKVVn0
>>70
結局誰の子なんだよ
85:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:15:51.32 ID:kFToLEx/0
>>75
普通に覚吾の息子だと考えられる
91:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:17:17.00 ID:Zm+CKVVn0
>>85
なら血統やないか…
101:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:20:27.76 ID:kFToLEx/0
>>91
覚吾は灘じゃねえだろえーーーーーっ
74:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:14:52.70 ID:Fb1rw9xz0
だから中国父さんは血統と無関係なスラムダンクが好きなんやね
78:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:15:08.84 ID:+VKgS+D30
アンパンマン
はい論破
79:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:15:10.19 ID:iZC2p+8Y0
言うて中国もそうやないか
平和じゃなくなったらその辺から有能が生えてきて天下取るだけで
81:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:15:12.38 ID:ZxxE578a0
ダイ大のポップは作中でも強調されていたけど普通の血統だな
血統だけ見ればヒュンケルも普通になるのだろうか
83:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:15:42.68 ID:h/CPGcsPd
スポーツ漫画とかはあんまりそういうことなくない?
家族とか親って背景があまり描かれないからやと思うけど
88:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:16:59.63 ID:kpAXkPNT0
>>83
越前くらいやな
86:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:16:29.21 ID:eduzCVL40
日本人も気付いてる定期
92:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:18:05.96 ID:Zm+CKVVn0
ナルトって4代目の息子ってする必要絶対なかったわ
95:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:18:30.55 ID:MHbNZ3bJ0
鬼滅で炭治郎を安易に縁壱の子孫にせずに縁壱から技を伝えられた一族の子孫にしたのはわざとやろなぁ
96:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:18:32.12 ID:9Ote36fI0
彼岸島のアキラは何の血統?
105:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:21:46.52 ID:Zm+CKVVn0
>>96
妄想が得意な小説家や
97:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:18:33.17 ID:geFSyZlu0
でも才能+努力じゃないと他の才能キャラがアホみたいやん
99:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:19:03.08 ID:EfE4QtX5a
血統面白いやん
100:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:19:33.41 ID:Yy/+XyeZ0
孤高で一匹狼でも良いけど話が膨らまないんだよね
102:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:20:37.77 ID:h/CPGcsPd
大空翼←船乗りの息子です
茂野吾郎←二流選手の息子です
国見比呂←ただの会社員の息子です
桜木花道←親について触れたことないです
藤原拓海←豆腐屋の息子です
112:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:23:56.40 ID:EfE4QtX5a
>>102
たしかにスポーツ漫画は少ないのかもな
ドガベンもアイシールドもやけど
128:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:27:57.71 ID:MHbNZ3bJ0
>>112
スポーツ漫画はリアルな自分の延長線上で読む場合が多いから血統より主人公の努力で強くなるって方が好まれるんちゃう
桜木がNBA選手の父を持つ黒人ハーフなんて設定には絶対ならん
114:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:24:16.15 ID:1hZ5BmcF0
>>102
桜木の親ならうつ伏せで登場したやろ
119:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:26:49.58 ID:trksu39v0
>>114
親父が倒れたんだー!
133:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:28:43.56 ID:cRiEfLhl0
>>102
拓海の親の文太は元ラリーストなんだよね
地道な走り込みも大切やけど
104:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:21:16.22 ID:g4TwLKzu0
日本人の感覚としてその辺の雑種犬には輝きを感じないんだよね、残念ながら
108:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:22:16.53 ID:4b+PVOWRp
アキラさん最初ただの変態童貞やからな
111:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:23:49.59 ID:W//7cLHE0
アスマ見れば一目瞭然
116:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:25:12.27 ID:dq4aq1Od0
劉備とか知らんのか?
三国志は文化革命で秘匿されてしまったのかな
123:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:27:04.48 ID:qLeBtV4o0
>>116
言うほど血統で勝てましたかね…
130:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:28:07.27 ID:dq4aq1Od0
>>123
血統+漢中争奪が今でも大義名分論として正閏論で問われる事になってるからな
117:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:26:17.25 ID:cm62dAyaM
漫画は現実の鏡映しやからな
現実が差別血統主義etcetcに溢れるほどファンタジーに平等で血に貴賤の無い楽園を求める
120:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:26:56.50 ID:3mJvsr4y0
キングダムっていう日本の漫画は血統じゃないぞ
131:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:28:18.97 ID:2CPSY/Hrp
>>120
使えてる君主も血統だし
登場人物の大半が血統やぞ
139:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:30:02.17 ID:dq4aq1Od0
>>131
なんなら主人公の李信は先祖が老子で子孫は前漢の時代に武門の家として栄えさらに子孫が唐王朝建てる一族やからな
血統の力ってすげー
126:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:27:25.67 ID:cm62dAyaM
だから弱者男性汚じさん御用達のなろうは貴族がその辺の平民に転がされるプロットが大ウケする

こうやってリアルの溜飲を下げてるんやねぇ

129:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:28:03.08 ID:/IC6rOUTa
スパイファミリーは今の所全員血統じゃないのでセーフ
134:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:29:04.59 ID:s61JNN9V0
中国のマンガ

武侠とやらが出てきて丹なんとかを鍛えたり師父に教えてもらったりのパターン多いね

137:大義私 ◆wl.VEvV056 : 2023/05/24(水) 23:29:24.35 ID:G7+tNOyXa
ドラえもんののび太の射撃、あやとり、睡眠、女装の才能は突然変異でいいのか?
のび助の画家の才能は受け継いでいない
143:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:32:31.81 ID:PjaPR56H0
>>137
両親の悪いところ引き継いじゃったからね……
射撃は藤子F不二雄が西部劇好きだったからやろな
140:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:31:19.08 ID:h/CPGcsPd
まあバトル漫画とかやと特異体質や潜在能力が先天的に備わってたほうが都合ええわな
逆にぽっと出にいきなりそれを付与しても「なんで?」って千徳力がまるでない
142:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:32:14.56 ID:av699Ip00
優生思想って相当根深いよな
そりゃ進化ってそういう事だしな
151:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:33:58.38 ID:PjaPR56H0
>>142
自然淘汰やなくて人間の偏見で選んだ個体だけ残して多様性低下させるのは進化でもなんでもないやろ
158:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:35:05.63 ID:av699Ip00
>>151
偏見じゃないやん
実際少年漫画主人公の親は圧倒的に優れてるし
173:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:38:15.79 ID:PjaPR56H0
>>158
それ生物の進化とは別物やでってこと
197:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:41:55.64 ID:av699Ip00
>>173
広義の意味で進化という言葉を用いたんやけどなんか変か?
別に意味は伝わると思うんやけど
228:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:49:28.55 ID:PjaPR56H0
>>197
なるほど
優生学ってけっこう過激な思想やから進化と混同したくなかったんやすまん
144:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:32:37.45 ID:FtLA9f7Vd
進撃の巨人とか規制されそう
145:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:32:54.86 ID:9n46a9bg0
中国の創作は逆に謎の霊やら何やらが取り付いてパワーアップみたいな展開が多いわ
その手の中堅作品が日本に流れてくることはあんまないけど
152:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:34:09.21 ID:N9qJ2o/I0
>>145
はえー
遊戯王とかヒカルの碁なんやね
146:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:32:58.24 ID:QHW9jvGL0
ナルトなんて最初は落ちこぼれが努力と機転で這い上がる感じだったのにな
165:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:36:24.44 ID:PjaPR56H0
>>146
主人公が活躍しすぎて事後的に父祖が持ち上げられるパターンも多いよな
一護の父もかね
147:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:33:08.32 ID:UZa+2Dh+0
馬鹿「マキバオーは努力が身を結ぶスポコンなんだあああああああ!!!」

父トニービン
母マキバコ(桜花賞馬)
母父マルゼンスキー

159:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:35:13.54 ID:Zm+CKVVn0
>>147
親父はロバだと思ったのにマキバコに否定された
149:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:33:39.71 ID:1tVk+0xw0
一休さんにそんな血統設定いる?
189:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:40:24.74 ID:dq4aq1Od0
>>149
母親に会えない原因とか僧侶として過ごすことを強いられてるとか全部血統のおかげやで
153:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:34:45.76 ID:moEZVNL70
剣心おるやん
154:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:34:53.37 ID:NDXrZq65p
バトル漫画は途中でインフレして急激に主人公が強くなるけど
「なんで他の奴の方が長く努力してたのに主人公の方が強くなるの?」って質問に対して
「すごい血統だから」以外で答えようがない
156:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:35:01.25 ID:3mJvsr4y0
逆にギャグ漫画の主人公が超絶高貴な出自ならおもろそう
思い出したようにその設定をたまに出して別に問題の解決に使ったりはしない
160:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:35:17.11 ID:8okVymdZ0
ルパンも良血統や
162:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:35:54.71 ID:h2Zzd5Eb0
日本ガーやってるやつで中国の作品知ってるやつおるんか?
168:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:36:40.78 ID:Zm+CKVVn0
>>162
封神演義とかなら…
183:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:39:37.37 ID:h2Zzd5Eb0
>>168
あれ血統主義やで
化物主体の敵側はともかく味方側は周のお偉いさんの傍系とかや
仏教にゆかりのある使い捨ての奴等はそれはそれで西方にゆかりがあるって本編でも言われとる
163:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:36:10.09 ID:wAcyASNB0
天皇制あるから
164:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:36:15.28 ID:1Ef8T3UId
主人公が勝つ運命なんやから血統とかどうでもええやろ
166:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:36:30.20 ID:+lzC/TKWd
スポーツ漫画は血統型でもそらそうだろってなるし
花道やセナパターンでもええやんってなるよな
落ちこぼれ詐欺のナルトや魔族大隔世は酷いわ
170:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:37:26.10 ID:IQsBnfv3a
そう考えると特別な血統とか選ばれし者とかではなかった炭治郎って異色の主人公やったな
175:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:38:34.55 ID:KECtyPgO0
>>170
でも長男やし…
191:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:40:31.88 ID:2CPSY/Hrp
>>170
あれ父親が神楽とか編み出したすごい人物じゃなかったか?
171:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:37:26.71 ID:2CPSY/Hrp
「なんか不思議な力で~」の方が展開としてはチープやろ
176:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:38:44.18 ID:qLeBtV4o0
>>171
仮面ライダーBLACKの悪口はそこまでだ
174:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:38:22.75 ID:no6jdG+P0
貴種流離譚 は古今東西 世界中どこでも鉄板ネタなんだよ!
どこの馬の骨か判らん輩 とか誰得なんだよw
179:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:39:00.05 ID:ukS9bxEBM
プリキュアは血統関係ある?
セーラームーンは前世がお姫様やったけど
194:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:41:20.31 ID:9CZjyv5e0
>>179
プリキュアは「普通の女のでも魔法の力で変身すればすごい存在になれる」がコンセプトだから血統と真逆
ドキドキプリキュアとかちょっとエリート集団にしただけで問題視されたし
180:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:39:10.36 ID:v5bDKh4l0
バトル漫画で最初落ちこぼれ感出してる主人公が超人になるのを努力で片づけるのは難がありすぎるからしゃーない
181:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:39:30.59 ID:Zm+CKVVn0
その点ラノベは少ない
相楽宗介
キリト
上条当麻
全員親父とかろくにでない
195:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:41:21.15 ID:1Ef8T3UId
>>181
強さの裏付けないとご都合にしか見えんな
184:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:39:52.49 ID:X2GFVi7s0
努力のみで何度も特殊能力身に付けていくのは展開が怠くなるやろうし
187:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:40:02.64 ID:9Ote36fI0
売れたから後付でエピソード0考えてくださいって言われたら
そうなっちゃうよね
193:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:41:18.36 ID:ZalRgUlXd
冴羽や剣心や銀さんみたいに凡出自でも過去修羅場潜ってましたから強いですパターンが一番理不尽さはないかな
199:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:42:38.42 ID:9CZjyv5e0
>>193
血統はインフレを解決するためのものだからインフレしない作品ならいらないんだよ
196:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:41:22.99 ID:ZL54yRMjM
こち葛の両さん
200:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:42:53.23 ID:y/PsZA+B0
中国漫画は大抵剣心みたいにクソ強師匠の元で修行しましたパターンだからな
206:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:43:47.30 ID:SLrC1AYyM
>>200
こういうのでいいんだよ
やっぱ父さん分かってるわ
201:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:43:06.24 ID:Zm+CKVVn0
矢吹丈はカッコいいよな
梶原一騎は血統主義じゃなかったのかな
204:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:43:40.17 ID:9n46a9bg0
「なぜこの主人公は強いのか」の理由付けがまず必要やからな
これを手っ取り早く読み手に説明できるのが血統であり謎の霊であって
説明に量や手間かかってもいいなら当然別の方法もあるけど
少ない情報で正確に読み手に届けたいから選ばれとるだけやな
作り手は主人公の強さの理由なんかよりもっと読み手に見せたいもんいっぱい抱えとるわけやからね
205:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:43:44.28 ID:ckWitbet0
ナルトは正直やりすぎやろ
火影の息子に加えて始祖の息子の転生者とか盛りすぎや
207:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:43:47.56 ID:Fb5z4l/5d
ワイは日常系アニメで主人公が平凡なフリして進学校通ってたり、中流家庭の方がイラつくわ
208:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:43:55.31 ID:vcw7aoal0
エレンは血統と言っていいのか
210:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:44:15.75 ID:g4bNhugS0
中国って血族とか血の繋がりとか大事にする文化無かったか?
217:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:45:59.99 ID:iZC2p+8Y0
>>210
せやで
栄達したら親族もその金や権力で厚遇しなきゃいけない文化だった
212:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:44:38.23 ID:3w2LU3uT0
血統家柄格付け妄想大好きやし漫画なんかその妄想をベースに話膨らませるモノやろ
218:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:46:03.69 ID:2CPSY/Hrp
話の展開なんて大体「すごい人物がすごく活躍する」か「才能ない奴が頑張ってすごくなる」ぐらいしかないんやから2択やろ
219:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:46:10.76 ID:dmJVBPLCM
親の話で5巻分はエピソード作れるからな
221:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:47:52.63 ID:Vna2JvjYd
覚醒みたいなのって説明なくても良いちゃ良いよな
非凡やから主人公にカメラ向けられてるんやし
227:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:49:25.93 ID:N9qJ2o/I0
>>221
その非凡の理由が物語のキーになるから説明は必要や
222:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:48:30.64 ID:y/PsZA+B0
でも極論血統か英才教育の2択だよね
224:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:48:58.16 ID:T3d5HW4A0
スポーツ漫画は血統ないよな、翼の父親は船長だし桜木はただのサラリーマンっぽい
225:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:49:16.61 ID:Zm+CKVVn0
少年漫画の一話なんて
トラブルに居合わせたとぼけた主人公が実はなんかすごい能力もちで~みたいなのがほとんどやん
しゃーない
226:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:49:17.10 ID:h2Zzd5Eb0
中国人大好きな水滸伝の一応の主人公の宋江ですら地主の息子で縁故採用なんやで
縁故やら血統やらの本場は中国やぞ
229:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:49:35.55 ID:NjnhRxp20
銀魂は珍しく何もないな
230:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:49:59.79 ID:fBSTQqXr0
先天的な才能のほうが後出ししやすいから
231:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:50:41.14 ID:d9KP99QG0
アメコミも血統主義じゃない作品探すの難しいわ
233:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:51:07.20 ID:sP1yiKp60
最初のうちから連載を軌道に乗せるために血統主義やとわかるキャラ作りやったらまあわからんでもないけど後付で実は…な話に持っていくとまたこれかってなる
234:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:51:15.01 ID:KtN+ryQK0
血統、血筋の概念、考えを日本に浸透させたのお前らの文化なのに今更そんなこと日本に言ってるの滑稽すぎやろ
236:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:51:58.42 ID:d9KP99QG0
>>234
三国志とか血統物語やしな
238:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:53:29.63 ID:2CPSY/Hrp
カイジは血統じゃないな
240:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:53:50.03 ID:dlcFaP2kM
理由付けとして真っ当やし整合性も取れてると思うけど逆になんでそこに突っかかるのか分からん
血統を排除したからって漫画的に面白くなったりするわけでもないし
250:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:56:55.66 ID:PjaPR56H0
>>240
友情努力勝利とかと違って前面には押し出されてないから気になるんかな
241:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:54:26.00 ID:7tAnCnqh0
ここにリクオ並ぶのか(困惑)
244:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:55:28.00 ID:y/PsZA+B0
凡人がアクシデントでチート級の力を手に入れてそれが原因で戦いに巻き込まれていくパターンも王道だけど
一般少年漫画だとあんまないんだよな
オタク向けの漫画アニメとかロボットものはこのパターン多いのに
249:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:56:54.59 ID:5dz/wk160
どちらかと言えばネタが尽きて後付けで親父やら血統の話を無理矢理ぶっ込んだりするケースの方が多いんや無いか?
252:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:58:01.48 ID:YOFlWYe+d
上級の出自ですも師匠SSR引きましたも身も蓋もないっちゃないわな
253:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:58:39.04 ID:y/PsZA+B0
凡人が力を手に入れたからこその主人公のイキリ描写すきなんだけどな
ラインバレルとかギルティクラウンみたいな
254:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:59:00.67 ID:LdOghG7Fd
最終決戦になると化け物級かそれとやり合える物持ったやつしか立ち入れなくなるから
256:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:59:50.69 ID:Zm+CKVVn0
剣心も師匠SSR系か
263:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:02:47.94 ID:xiaDbMIM0
言い訳がましく回想で努力挫折描写やられると飽きるしな弱虫ペダルとかサブキャラが回想しすぎや
266:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:03:49.51 ID:/xzSdtYBa
ガチ努力だけってちばあきおのキャプテンくらいか?
278:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:06:36.29 ID:LZNCAd2Ha
>>266
ちばてつやはあしたのジョーも別に血統の話じゃないしな。矢吹は生まれもどことも知らない孤児やし、ジャンプで新しく始まったボクシング漫画は血統の話だったな。鬼滅の刃と呪術は血統の話だったけど、チェンソーマンは血統関係なかったな。
269:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:04:01.04 ID:hbyntF3nd
全てではないと思う
特にジャンプ主人公は血統主人公多い印象あるけどみんなめちゃくちゃ修行したりとか努力しとるし、主人公の成長力の理由づけに血統を使ってるんやと思う
血統だから強いんやなくて、強くなれる理由が血統なんやと思う
279:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:07:22.45 ID:LZNCAd2Ha
>>269
チェンソーマンとかは血統の話じゃないな。
270:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:04:15.57 ID:vW3V0jh20
この問題を解決できる転生なろうって実は結構すごい発明なのでは?
272:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:04:43.81 ID:mdQocNTc0
主人公の出自を掘り下げるとき実は両親は普通の人でしたじゃ話が広がらないというメタ的な理由でしょ
ナルトの両親がどっちも下忍とかそれはそれで面白いかもしれないけど親父が火影で母親人柱力の方が絶対オモロいし
273:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:04:55.96 ID:L/QzDTs4M
親が平凡だけど主人公はめっちゃ強くなりましたとかそれこそ漫画的なご都合主義感あるやん
血統を理由にしたら親とか先祖も含めて話展開出来るしそらそっちの方が増えるやろ
274:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:05:17.36 ID:EXM1wvhb0
才能も血筋もない主人公が努力で成り上がったらワイが人生サボってるみたいで辛いじゃん
277:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:06:30.77 ID:iNDCRq0B0
少年マンガやからな
子供からして身近に感じる存在といえば学校関係、幼馴染、部活関係、親戚、そして親しかいない
280:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:07:24.43 ID:k9KYJG0Dd
F先も努力努力言われても堅苦しくてしゃないやんって理念でのドラえもんやしな
287:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:08:55.33 ID:4/h9x7hX0
>>280
浄土真宗やな
282:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:08:10.22 ID:D49cCF4B0
ナルトはミナトよりクシナの血が大きいやろ
286:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:08:54.41 ID:LZNCAd2Ha
>>282
いやどっちの血が多いとかお前わかるのか?
299:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:13:53.77 ID:5EbT37k4M
>>286
影響が大きいみたいな意味ちゃうか
301:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:14:43.28 ID:LZNCAd2Ha
>>299
いやどっちがどうとか言われても結局血統の話だっただろ
285:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:08:39.06 ID:xiaDbMIM0
はじめの一歩の鷹村は親金持ちやけどスポーツには特化してないし一歩も漁師の息子やし逆にライバルやった宮田の方が恵まれてれた
289:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:10:44.18 ID:LZNCAd2Ha
>>285
マガジンはわりと血統の話を忌避しがちなのかね、と思ったけど金田一とかバリ血統の話だったな
291:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:11:09.20 ID:vW3V0jh20
まぁワイはトンビが鷹を産んだみたいな突然変異好きだけどね
いやあの平凡な親からお前みたいなモンスターが産まれる訳ないやんwwwみたいな周囲のキャラクターの反応込みで
300:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:14:41.16 ID:rz6mp4Y6d
主人公天才だけど糞血統でデバフかかる的なやつは親が犯罪者とか遺伝病ですぐらいしかパターンないか
302:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:15:38.03 ID:NHNwzpbb0
血統は
・主人公が主人公たる特別を持つ理由づけ
・血統による過去からの因縁
とか展開に使いやすいね
308:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:20:54.59 ID:qIIloq+dp
逆に血統以上に正当性を保てる設定があったら教えてほしい 既存の設定の焼き直ししか作れない今の業界に頭を抱えてる漫画家みんな思ってそう
316:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:24:33.66 ID:LZNCAd2Ha
>>308
既存の設定の焼き回ししか作れないってのは今わりと問題にはなってる、例えばジャンプとか読者層が年齢高くなったけどそうなると昔あったような設定を好むようになってわりと斬新な設定は忌避されがちになるからな。ここ10年で超長期連載を打ち切ってきた理由は高い年齢層の読者を離して若い層を呼び込みたいから。
314:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:23:13.75 ID:pmEjSzyc0
批判するなら血統を超える設定案出してほしいわ
努力で最強になりました~!とか幼稚すぎるし
320:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:27:15.35 ID:kCjBXn260
>>314
実際カンフー映画ってこの系統多い気がするわ
少林サッカーとかもそうやな
日本ではもう古臭い手法やけど中国人は未だに修業や努力描写大好きなんや
333:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:30:18.31 ID:4/h9x7hX0
>>320
経済発展してる国はそういう雰囲気になりそう
317:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:25:14.41 ID:4/PQ8h6x0
ジャイアントキリングは爽快な所があるし
後出し血統は
ナルトとネジの戦いが茶番どころじゃなくなったのはね
322:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:27:33.80 ID:1zqZLQVv0
血統じゃない人気作品てガチでスラダンくらいしかないな逆になんでスラダンは人気なんやろか
331:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:29:32.47 ID:LZNCAd2Ha
>>322
ジャンプだったらヒロアカとかチェンソーマンとかジャンプ以外ならタッチとかまあまあいるがな
324:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:27:57.10 ID:4/PQ8h6x0
努力なんてみんなしてるだろ←反論できない
325:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:28:18.79 ID:DD5DNcDO0
ダイの大冒険
ポップが主人公みたいなもんや
329:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:29:18.22 ID:cqVR6AKp0
異世界転生は血統主義のアンチテーゼとも言えるか
330:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:29:27.92 ID:kCjBXn260
努力で何とかなるとか思ってる方がよっぽど現実に即してないんよ
332:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:29:37.36 ID:4/h9x7hX0
バカボンのバカさに説得力を持たせるために作られたバカボンパパはそっちの方がおもしろくて主人公になってしまった
336:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:31:33.07 ID:vW3V0jh20
度々議題にはなるし作品を作る上で血統は大事な要素なのかもね
だけど実際には作者側が雑に扱ってるんじゃないか?
上で馬を挙げてた人居たけど競走馬とばんえい競馬の馬ぐらい違うって作家なら丁寧に血統とは何かの説明を入れるべきだと思う
それとも子供には残酷過ぎる事実だから書けないのか?
337:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:31:43.55 ID:lrPdXeXE0
例えば武侠小説で有名な金庸でも第一作から主人公は血統が全てやぞ↓

陳家洛

反清秘密結社「紅花会」の2代目総舵主(リーダー)。平素は書生の姿をしているが、「天池怪俠」袁士霄の元で一流の武功を身につけている。御曹司らしく性格は穏やか。

338:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:32:18.32 ID:kCjBXn260
あとこれは日中のフィクションに対するスタンスの違いもあると思うわ
中国は未だに「萌え」の文化やけど日本は「推し」の文化に移行したからな
過度な感情移入はせず自分とキャラクターは完全に切り離して、属性モリモリのキャラクターを愛でるのが今の日本のアニメ文化や
346:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:35:59.76 ID:lrPdXeXE0
>>338
はえー推しと萌えの違いを解説したやつ初めて見たわ
345:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:35:31.04 ID:plSvQ4Up0
中国人と見る目的が違う
日本は物語として見る人が多いから神話民話とかの流れ継いで血統いい主人公が多い
なろう系とか流行っちゃう中国は辛すぎる現実から逃避したくて感情移入出来る主人公が成り上がる話が好き
中華クソゲーの広告も成り上がりゲー多いやろ?
352:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:41:09.55 ID:tKxfW0Tu0
マッキンダーさんが一番偉大
355:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:41:30.62 ID:pYoG6zEdM
中国にはラストエンペラーとかあったから…
358:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:42:48.71 ID:EDCXRF6y0
物語の主人公なんて特別であってなんぼやしな
特別な出自なんてのはそれこそ古往今来の鉄板や
359:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:43:22.16 ID:qxuDeQAV0
強いやつが強いで終わりでええやろ
血統のおかげだろうが努力の賜物だろうがどっちでもよくね
360:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:44:55.72 ID:xbEoXByUM
>>359
所詮この世は弱肉強食、ってね
364:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:47:31.69 ID:LZNCAd2Ha
ジョジョなんかずっと血統の話だったけど、8部で急に血統やめたらみんなブーブー言い始めたよな
392:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 01:00:34.68 ID:vW3V0jh20
>>364
ジョジョは6部ラストで主人公一族は負けて全滅したけどその想いを受け継ぐ者は常にいて正義は不滅って所に持ってたし
滅ぶのも正義感が強過ぎる血統が理由だから血統100%の漫画ではないと思うのよねー
370:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:50:00.96 ID:DRBwIsrJ0
ガンダムは血統関係ないな
386:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 00:58:21.15 ID:LZNCAd2Ha
>>370
元々ロボットもんのテンプレか自分の父親がロボット開発者で息子に乗らせるみたいな話だったからガンダムも踏襲してるだけやで。まあSEEDは遺伝子の話だったな
394:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 01:01:07.18 ID:4/h9x7hX0
星一徹は自身が元野球選手で子供にスパルタ教育してるから血統と努力どちらも担っているな
398:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 01:10:46.04 ID:p8Ffx5j0M
やっぱファブルだわ
血統主義とはかけ離れてるし
399:それでも動く名無し: 2023/05/25(木) 01:11:47.99 ID:McfDZJ3Ka
それによ、落ちこぼれだって必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ
124:それでも動く名無し: 2023/05/24(水) 23:27:20.38 ID:+FT0h/Zm0
中国人さん考え過ぎですよ
楽しみましょうよ漫画なんですから

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