味噌会社グループ「私の弟は有能なので月給2億5000万にしました」 国「通るかっそんなもんっ」


1:それでも動く名無し :2023/03/24(金) 23:11:56.08ID:zIVYgKvU0

「日本の経営者にとって悲しい判決だ」役員報酬月2億5千万円は「合理的ではない」 関西の味噌会社が国に敗訴(弁護士ドットコムニュース) – Yahoo!ニュース

関西を拠点とする味噌会社のグループ企業が国(国税当局)から受けた約3億8500万円の課税処分の取り消しを求めた裁判の判決が3月23日、東京地裁(品田幸男裁判長)であった。

(中略)

●「高額な役員報酬は妥当」と争った

松井さんはベトナム事業の成功を確信し、弟を専念させるため月2億5000万円の役員報酬を提示した。実際、2015年12月から4カ月で10億円を払った。松井さん自身も2015年10月からの1年間、月5000万円、年間6億円の役員報酬を得た。

国税当局は2018年、京醍醐味噌の税務調査を実施した。その結果、2013年~2016年の4年間、松井さんと弟に支払われた役員報酬21億5100万円のうち、約18億3956万円分を「不相当に高額」と指摘した。

法人税法は34条2項で、役員給与(退職金含む)のうち「不相当に高額な部分の金額」は損金に認めないとしている。当局からすると、「役員報酬=損金」が大幅に増えた結果、法人税が激しく減ることを避ける狙いがある。

松井さんらは裁判で、京醍醐味噌は国が課税処分に際して分類した卸売業でなくファブレス事業に該当すると主張。ベトナム事業を有望と判断し、高額な役員報酬を払ったことも妥当とし、国側と全面的に争った。

全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/51456aa7ddecf42effd1a1a1f7d9cf8d206331a9

69:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:29:02.35ID:98SQcuidM
節税をしたかったが失敗したのか
本当に適正やと思ったのか
5:それでも動く名無し :2023/03/24(金) 23:17:10.01ID:lFrkcskra
こんなの認めてたら脱税なんて簡単じゃん
6:それでも動く名無し :2023/03/24(金) 23:17:56.18ID:f1aQ2CTh0
>>5
普通は株主ブチギレるだけやろ
9:それでも動く名無し :2023/03/24(金) 23:24:24.82ID:0Cf1pCS5a
>>6
アホか 全部の会社の株式に流動性があるわけないやろ
そもそも上場してないだろうし
35:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:45:08.46ID:PzCuNUss0
>>6
オーナー企業やろ
22:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:09:38.54ID:UCUKbsJO0
>>6
役員報酬とか株主総会で上限枠決めるから株主にとっては問題ないやろ
まあ同族企業やしその辺は文句は出ないやろな

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7:それでも動く名無し :2023/03/24(金) 23:18:59.09ID:/Svm2Umm0
だってベトナムで利益出てないんでしょ?
10:それでも動く名無し :2023/03/24(金) 23:24:34.41ID:SsTb21Rsd
役員報酬への所得税
役員報酬を除去した利益にかかる法人税

国の二重取りじゃねーの?
法律おかしくね

11:それでも動く名無し :2023/03/24(金) 23:25:21.63ID:0Cf1pCS5a
>>10
自分で除去って書いてるじゃん
12:それでも動く名無し :2023/03/24(金) 23:26:02.25ID:O4nYGWAF0
>>10
個人と法人は別人格って理解できてるやん
14:それでも動く名無し :2023/03/24(金) 23:28:29.48ID:SsTb21Rsd
>>11
>>12
そんなん言うたら赤字の会社に対しても「人件費除去したら黒字だよね。はい法人税払ってー」て通用するやん
国がその会社の賃金を「不当に高い」と判断するだけで
これええんか?
20:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:04:50.96ID:0X+eFkla0
>>14
これ
85:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 02:00:13.89ID:TZVVFeEW0
>>14
裁判して負けたんだから仕方ない
13:それでも動く名無し :2023/03/24(金) 23:27:23.89ID:jLVsgXSj0
損金出してまで支払うのは自由だけど
税法上は否認するってだけだろ
15:それでも動く名無し :2023/03/24(金) 23:29:18.10ID:SsTb21Rsd
正当不当の決め方を知りたい
月給2.5億のなにが不当なのか
79:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:47:36.01ID:LWxojklb0
>>15
急に上げるのがいかんのやろ
21:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:07:40.14ID:0X+eFkla0
役員の給与から所得税キッチリとってんのに給与払う前の利益に法人税かけるてヤバすぎるわ
国税庁お得意のいつもの難癖やろ
どうせ裁判になって裁判官に国税庁が怒られるいつものパターン
87:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 02:01:25.83ID:TZVVFeEW0
>>21
今んとこ地裁で国の勝ち
今後はわからんけどな
120:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 06:04:14.37ID:BfBdoe/7M
>>21
外国で勤務しとる会社役員から所得税なんて取れんぞ
あと法人税かかるのは税引前利益に対してな
法人税の対象は賃金などの損金を控除したあとの金額やぞ
お前の言ってることメチャクチャ
24:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:12:14.40ID:MkJe4VZm0
所得税払ってるならどっちでもよくねと思うわ
25:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:14:43.51ID:jtKyr+LnM
おまえら頭いいなぁ
頭いいやつだけが書き込みしてるのか
節税対策とか全く分からん
26:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:28:55.01ID:7hL/X/5P0
ベトナム事業の実態は結局ないらしいなこれ
これだけだとスキームの全体像分からんけど、胡散臭い脱税のため以外にやる訳ないわなこんなこと
100:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 04:25:16.18ID:0184+pzh0
>>26
実態があろうがなかそうが役員報酬いくらにしても文句言われる筋合ないやろ
103:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 04:44:04.64ID:/iAIba0Z0
>>100
報酬をいくらにしようとそれ自体には誰も何も文句言わんよ
ただ法人税法には過大役員給与の損金不算入っていう決まりがあるから
過大とみなされる金額は法人税の確定申告の際に当期利益に加算してその分の法人税を追加で納めないとダメってこと
この会社はこの役員給与は法人税法上も適正だと言い張って加算ゼロで申告したからそれはアカンでって言われてるの
27:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:31:14.62ID:nZhPKAP/0
この二人の所得税が日本では取れないから国税が難癖つけてる感じ?
31:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:34:11.74ID:7hL/X/5P0
>>27
役員報酬は法人の所在地が国内なら、海外で働いてても国内で所得税かかるはず
28:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:31:16.35ID:EgEct4eC0
経済犯に対する刑罰が薄すぎるってマジなん
29:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:32:23.04ID:dQL6dTBQ0
所得税の方が割高なのになぜ国税が激怒するんやろな
節税目的の馬主でもやってたか
41:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:51:50.91ID:/UkQFDcMM
>>29
>法人税法は34条2項で、役員給与(退職金含む)のうち「不相当に高額な部分の金額」は損金に認めないとしている。

つまり損金にならないから法人税も取られる

73:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:37:35.91ID:xYOfIlxX0
>>29
本来なら法人税等取られた残りを株式配当として受け取る
その配当にさらに所得税住民税がかかる

この方法だと法人税等がゼロで所得税住民税しかかからないから国税激怒となる

37:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:46:01.49ID:M5zPJLmx0
国税局はいくら利益上げてたら許してたんや
40:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:49:06.27ID:NezJokP40
線引はどこなんや
何をもって不相当に高額なん?
43:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:54:40.62ID:/UkQFDcMM
>>40
同地域同業種で売上規模が似ている会社の役員報酬の平均との比較やで
45:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 00:56:52.58ID:56fm3Hi1M
聞いた事があると思ったら業務スーパーおなじみのメーカーやな
47:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:01:58.39ID:h8obgeVf0
チクったのが外部株主か姻族株主かが気になるところ
ここまで露骨なことやるのは利益操作とは別の何かな気がする
48:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:03:03.16ID:/UkQFDcMM
>>47
有限会社やで
55:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:08:24.49ID:uSvPN8Ou0
わいん家も中小やがわいは普段テレビ局員しとるが実家の社外取締役で1000万もろとるん多いと言われたで
56:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:09:38.48ID:h8obgeVf0
>>55
年商と比較すればあり得る、社外なら特に
58:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:09:52.65ID:zpty/WSfH
そらこんなん認めたら税金安くし放題やんけ
59:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:10:02.10ID:hYQe/UWx0
ミソ付けられてるやん
60:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:10:15.96ID:/UkQFDcMM
松井味噌は株式会社やで
役員報酬を裁判で争っている京醍醐味噌は役員2人社員ゼロの有限会社
64:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:13:05.51ID:h8obgeVf0
>>60
詳報ありがとやで
それならしゃーないわ
62:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:11:07.51ID:bSBmM28Aa
ていうかそんな支払ができるぐらい儲かってんのがすげーわ
63:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:11:22.32ID:zvjft2Vg0
ところがどっこい夢じゃありません…!
66:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:14:04.87ID:gsV3lNtKd
申告の時に絶対指摘されるやろにアホやな
普通の税理士ならこういうことやらないから自前で申告書作成したんやろね
67:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:14:42.18ID:ly2myyVB0
もう少しマシな節税もあったやろし税理士がアホやな
ワイだったら弟に別会社作らせて金逃すわ
70:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:29:25.42ID:xYOfIlxX0
自分が100%株主の会社が2億5000万円の利益(税引き前)を稼いだとする
この利益を一度に全部自分の金にしたい場合、本来は会社から株主(自分)への配当として受け取るんや
その場合、まず会社の税引前利益に対する法人税等として約40%の税金を納める
法人税等を納めた残りの1億5000万円が配当できるのでそれを受け取る
そうすると非上場株式の配当には最大約45%の所得税と10%の住民税がかかるので
細かい計算は無視して合計55%の税金を払うとすると最終的に手元に残るお金は6750万円
これが本来受け取れる額なわけやが…

仮にこの2億5000万円を自分への役員報酬として会社の経費に計上、受け取ることにすると
会社の利益は0になるので利益に対する法人税等は0円
自分の受け取る役員報酬は自分の給与所得となるがこれには配当の時と同じく最大約45%の所得税と10%の住民税がかかる
合計55%の税金を払うとすると最終的に手元に残るお金は1億1250万円になるんや

これを無制限に許してるとアホほど簡単に節税できてしまい課税のバランスを著しく不公正にしてしまうんや
なので過大な役員報酬は損金不算入という決まりになっとる
株主が納得してればいいとかそういう話ではないんや

88:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 02:01:38.13ID:w242AIXn0
>>70
ほー
141:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:26:20.29ID:NYPBS0vM0
>>70
はへー
74:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:38:40.10ID:+nP54blR0
>>70
法人税と所得税の2重も取られるんのかよw
81:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:54:26.05ID:O8r0si1N0
>>70
多重所得税ほんまなんとかならんのかこれ
72:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:34:14.85ID:X6AH4wxe0
ベトナムで年商100億円くらいならまあ
77:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:45:54.96ID:G33I14si0
商才はありそうだけどこれは咎められるわ
82:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 01:57:46.95
実際この弟はめちゃくちゃ働いてるんか?
84:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 02:00:04.39ID:/sGKb7NB0
庶民は億超えの経済犯には脳がバグって追求しない傾向にあるから高額納税者ほど税のエキスパートが隙なく厳しく絞り上げた方が良い
無職や失職者にすら税の逃げ道は無いのに特権階級層にだけはあらゆる租税回避スキームが用意されてる状況を放置したら国が回らなくなる
格差を是正出来なかったアメリカみたいになるぞ
89:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 02:02:49.94ID:CtwSXZLoa
>>84
回らなくなった結果が今やぞ
タックスヘイヴンの租税回避額判明してるだけで税収の三倍以上やからな
91:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 02:08:58.51ID:Rw54kvaLM
そりゃそうや
国税はようやっとる
92:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 02:09:38.98
調べたら中国でめちゃくちゃ成功してるみたいやな
93:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 02:11:44.78ID:Focbk0C/p
ファブレス事業で利益が出てるとする確かな証拠が有れば勝てたんやないか
結局工場持たない味噌屋で利益が出るなんておかしいやろ
ってことでしかない
94:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 02:14:07.50ID:/lZsOfSE0
高額所得者は国に税金をたくさん収めて貢献してるんやでというのは嘘やということやな
払うべきもんを払ってないから儲かってるだけやろ
97:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 03:22:37.71ID:7YvQMRina
弟が味噌売りの天才やったからしゃあない
105:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 04:52:16.32ID:+rJT5NgL0
これ法人税より所得税の方が税金多いんちゃうんか?
116:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 05:53:00.82ID:Nn+rwt9w0
>>105
いや法人税払ってなら所得税も払うんやで
106:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 05:00:35.50ID:CmAniQkK0
イニエスタ30億は許されてなんでこれが許されへんねん
112:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 05:30:27.80ID:zg0yBA3H0
役員に年収30億も払うなら従業員に払ったれよ・・・

115:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 05:42:27.40ID:eYq4zXTz0
やっぱ法人税だめだわ!
売上から強制で取れる消費税最高!
117:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 05:58:40.15ID:XnW35WHn0
ドバイに味噌会社作れば税金0やのに
119:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 06:01:13.01ID:eC+Yx22v0
こんなことしてバレるだろと思わんのか
113:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 05:35:56.20ID:zg0yBA3H0
こっちが味噌屋さんの言い分やな

「私は節税もせず、あえて日本に納税してきた…」世界で利益を上げる松井味噌代表の役員報酬は844万円が妥当なのか? | 経済・IT | ABEMA TIMES | アベマタイムズ

全文はこちら
https://times.abema.tv/articles/-/10064039

121:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 06:16:55.83ID:C8/w/JtK0
同族会社への委託料を経費計上する古典的スキームと類似で、争っても毎回負けるケースやから無理やぞ
就業実態と同業他社の報酬水準まで比較されるから無理筋や
123:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 06:21:14.62ID:BfBdoe/7M
>>121
もしこんなケース認めたら、所得税の安い国に親族を滞在させて適当に仕事させてそいつの口座に報酬として会社の金を送り込めば、好きなだけ損益を操作できる立派な脱税スキームの出来上がりやもんな
124:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 06:23:31.85ID:rK1N4hJBp
法人税より個人の税率高いから言うほど脱税か?
むしろ割り悪くないか?
125:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 06:28:25.87ID:BUgkr0Zg0
>>124
すぐ上に書いとるが国内に住んでるとは必ずしも限らんからな
道義にもとる上に脱税しやすくなる判例なんか作らせんわ
131:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 06:51:28.63ID:oh5dVH5w0
所得税の方が高いやろ
アホちゃうか
135:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:02:12.87ID:ZRNkkA18M
>>131
シンガポール行けば最高20%ちょいらしいで
132:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 06:52:38.88ID:c65GorXOd
一年間継続してたら認められる
特定の時点で黒字減らそうと好き勝手に役員報酬増やしたりできるわけ無い
134:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:01:59.34ID:JdGSxTbT0
役員報酬払うのは勝手だけど適切な税は払えよってことだろ
144:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:32:54.14ID:88G0qWqw0
こんなスキーム考える税理士も税理士やわ
145:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:34:02.71ID:dqcY7A550
まあ法律の穴ではあるよなこういうのって
親族を入れちゃえばどうとでもなるわね
146:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:40:30.83ID:hp8RHqbW0
味噌会社そんな儲かるんか?
149:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:48:16.20ID:/UkQFDcMM
>>138
>>146

既に書かれてるけど業務スーパーでしか見ない謎の商品をやってる会社やで

154:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:54:31.97ID:hp8RHqbW0
>>149
サンガツ
謎は深まるばかりやな…
158:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:59:53.71ID:2xqW4ABZ0
>>149
この餃子やすいからよく買うわ
147:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:45:08.92ID:usP7rtFe0
個人で所得税納めるんやからまったく問題ないやろ
これは裁判したら国税が負ける
150:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:50:39.89ID:2FFSugri0
25000万には所得税かかるのになんでアカンのや
151:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:52:01.98ID:iyoUyL840
これ難しい裁判やな
中小なんて1人が売上の9割あげてるとか普通にあるし不当な報酬とも言い切れない
152:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:53:49.76ID:mOOkdJTt0
そもそも役員報酬って原則損金不算入やろ
事前確定届出給与とか定期同額給与の一定の免税措置があるだけで
156:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:56:37.54ID:iyoUyL840
>>152
役員報酬を損金にしない会社なんてない
そんなアホな経理してたら株主が許さないよ
160:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 08:02:15.18ID:usP7rtFe0
>>159
届け出を出さない会社なんてないし、年1回の役員報酬は節税チャンスや
税理士が忘れてたなんて言うたら大問題やぞ
162:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 08:07:01.50ID:mOOkdJTt0
>>160
すまん俺がちゃんと理解出来てないだけやろうけど、届出ちゃんと出してたのに、後になって不当に高額とか言われて追徴受けてるんか?
153:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:53:55.92ID:qxs/LnwI0
所得税のほうが高いっていってるやついるけど所得税はもちろんとったままで法人の経費には認めないからそれもプラスで払えってことやからな
あと加算税とかも込みで
138:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:14:54.38ID:ThSfUn3X0
そんなすごい味噌なん?
143:それでも動く名無し :2023/03/25(土) 07:29:18.79ID:/ME9dZZv0
味噌屋って儲かるんやな

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